Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.12.2009, 16:46   #11
Solnechny
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Mocква
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
ЛАЖА! Если мы разделим или лучше сказать отделим друг от друга Иудейство, Христианство, Последователей Торы, Ислам, и тщательно взвесим преступления против человечества совершённые под воздействием этих религиозно-идеологических учений то придем к выводу что не одно из них не отличается от другого по масштабу злодеяний и пролитой крови. Вы товарищ Solnechny написали очень много в оправдание христианства и иудейства, а так же облили грязью Родобожие (не разобравшись должным образом в сути его), в следствии чего я как русский человек не могу считать вас патриотом России радеющим за благополучие её вне библейской концепции, следовательно ваша позиция для меня неприемлема и враждебна к России в целом.
Я свою позицию никому не навязываю, и грязью я ничего не обливал.
Solnechny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 16:50   #12
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

А его никто и не обсуждает, обсуждается мировоззренческая позиция непосредственно гражданина Солнечного, и отношение людей к библейской концепции.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 16:56   #13
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

"А это можно сделать, только предав забвению Христа и обратившись к другой религии – почитания антихриста. (Так что, позвольте заметить, что копья сейчас ломаются за Христа, а Перун, Даждьбог, богиня сна Кикимора и, тем более, кровавый Велес, хазарам не мешают, совсем даже наоборот!)" - Особенно это относится к "кровавый Велес", христиане приложили много сил чтоб изолгать русскую историю, а еще больше сил они потратили для низведения славянских богов до уровня кровавого жертвоприношения.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 18:30   #14
Amonrah
Местный
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Германия, Дюссельдорф
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnechny Посмотреть сообщение
Я свою позицию никому не навязываю, и грязью я ничего не обливал.
Солнечный так ответьте на вопрос, что же Вы молчите!

http://kob.su/forum/showpost.php?p=14718&postcount=9
Amonrah вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 18:34   #15
Solnechny
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Mocква
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
- Особенно это относится к "кровавый Велес", христиане приложили много сил чтоб изолгать русскую историю, а еще больше сил они потратили для низведения славянских богов до уровня кровавого жертвоприношения.
А вы хотите сказать, что богу Велесу не приносили человеческих жертв?
Solnechny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 18:40   #16
Solnechny
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Mocква
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amonrah Посмотреть сообщение
Солнечный так ответьте на вопрос, что же Вы молчите!
http://kob.su/forum/showpost.php?p=14718&postcount=9
...то и боритесь со злом в себе, только зачем для этой борьбы важно быть христианином? Или это не богоугодно бороться со злом и не быть при этом христианином?
Если бы вы были христианами, вы бы не обзывали меня всякими словами, даже если бы я сто раз ошибался, потому что Христос ТАК НЕ ДЕЛАЛ. В Христе не было никакого зла. Он был Добром, воплощенным в человеческой плоти. И тот, кто хочет быть хоть чуточку похожим на Него, называет себя христианином.
Solnechny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 18:50   #17
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Да есть сведения что христиане с целю дискредитировать Родобожие предприняли за 10лет до крещения Руси акцию по профанации и извращению ведических ритуалов, по приказу Владимира массово устанавливали истуканы и идолы славянским богам и приносили им жертвы, чего раньше не было, а потом добрые христиане под предводительством того же негодяя Владимира торжественно секли идолов и уничтожали капища. Так же подверглись крещению мечом и огнем все жители Киевской Руси коих до крещения было 12миллионов а после крещения через десять лет едва набралось 3 миллиона человек, остальные бежали либо были убиты при отказе принять крещение.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 19:09   #18
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Христос представленный в библии лицо собирательное как Штирлиц, и что принадлежит непосредственно реальному Христу из того что написано и что привнесено туда с целью запутать людей непонятно, вообще библия это первая книга которую предстоит нам всем преодолеть как пережиток враждебной концепции и откровенное зло.
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 19:39   #19
Solnechny
Завсегдатай
 
Регистрация: 07.07.2009
Адрес: Mocква
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Добрых ДелМастер Посмотреть сообщение
Да есть сведения что христиане с целю дискредитировать Родобожие предприняли за 10лет до крещения Руси акцию по профанации и извращению ведических ритуалов, по приказу Владимира массово устанавливали истуканы и идолы славянским богам и приносили им жертвы, чего раньше не было, а потом добрые христиане под предводительством того же негодяя Владимира торжественно секли идолов и уничтожали капища. Так же подверглись крещению мечом и огнем все жители Киевской Руси коих до крещения было 12миллионов а после крещения через десять лет едва набралось 3 миллиона человек, остальные бежали либо были убиты при отказе принять крещение.
Вот вам для сравнения адресок: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=15747
Кому интересно будет, можете и побольше почитать. А я приведу только пару цитат. (Это совершенно не означает, что я разделяю высказанные здесь точки зрения).
Недавно в теме Теория происхождения русских, я говорил о такой гипотезе, что русские (от др.евр. корня רש (рус,рос) - бедняк) - это группа верующих христиан, которые примерно 2000 лет назад порвали с иудейско-талмудической традицией, и, удалившись на север, образовали христианские ("крестьянские") поселения.
Давайте продолжим это небольшое факто-логическое исследование.
I. Проблема "коровавого крещения Руси".
Нам говорят, что русские прежде были такими упёртыми язычниками, что целые деревни приходилось вырезать при "крещении Руси". Теперь давайте представим себе всё это.
Итак, некие "христиане" вырезают мирные крестьянские поселения - "язычкников".
Сначала рассмотрим это с точки зрения христиан. Допустим, мы с вами - христиане, веруем во Христа, подставляем другую щеку, прощаем врагов, у нас любовь к ближнему, и так далее. (Эти христианские ценности за 2000 лет не изменились, если мы - христиане, то должны быть таковыми.) И вот мы, христиане, собираемся в банду, берём оружие, и идём "крестить" неких иноверцев (ну, например, мусульман, кришнаитов, буддистов, в общем, каких-то "язычников"). Приходим мы в деревню, и требуем: "примите христианство!". Они отказываются. Тогда мы сжигаем там всё огнём и убиваем народ от мала до велика. Реальная картина? Она реальная разве что для воображения атеиста, который представления не имеет о христианстве. А для христиан такая картина абсолютно нереальна. Христианское крещение - оно добровольное, требующее веры, это не обряд по обливанию водой. Христианин не может убивать иноверца, отказавшегося принять крещение, не может именно в силу христианских принципов. Христианин проповедует, а не убивает. Вывод: те, кто убивали так называемых "язычников" не являлись христианами.

Но давайте всё же посмотрим на ситуацию с "кровавым крещением" с точки зрения тех "язычников", которых пытались "крестить". Итак, приходят к язычникам "христиане" - вооруженные, грозные, злые, и говорят - "креститесь, а не то убьём вас всех и дома ваши сожжем огнём!". Но "язычники" им отвечают: "нет, нет! мы верим в столбики, и мы жизнь свою готовы отдать за них, лишь бы ваше неведомое божество не признавать". Это реальная это ситуация? Абсолютно нереальная. Если "язычник" - безбожник, или "обожествляющий природу", то приставив ему нож к горлу мы легко заставили бы его принять любую религию, хоть ислам, хоть иудаизм, хоть буддизм. Язычнику хочется жить, размножаться, хочется чтобы не били и не мучили. Даже если он законченный политеист-пантеист, он не станет отдавать жизнь ради удовольствия необлиться водой во имя какого-то очередного неведомого божества.

А кто готов отдать жизнь, но не отречься от своих убеждений? Разумеется, христианин, верующий в Бога - такой может отдать жизнь за свою веру. Язычник не пойдёт на смерть за свою абстрактно-полиморфную веру, не имея ни перспективы воскрешения, ни обещания попадания в рай. Что же из этого следует? А из этого следует банальный вывод: те, которые принимали смерть вместо "крещения" были отнюдь не "язычниками", а были они серьёзно верущими, притом настолько серьёзно, что готовы были идти на смерть за эту свою веру. За языческую ли веру? За обожествление природы, за политеизм, или за сонмище марсов-юпитеров? Или же за тёсанные столбики? Да нет конечно. Этой верой "упёртых язычников" могло бы быть именно христианство.
Посмотрим исторические параллели.
Кого жгли на кострах во времена "святой" инквизиции? Еретиков, колдунов, ведьм? А кто это такие? Еретики - это серьёзно относящиеся к вере христиане, которые, в частности, отказывались принять ересь католицизма, а проповедовали православие, или что-нибудь ещё, не укладывающее в прокрустово ложе католических инквизиторов. Быть православным для инквизиции было вполне достаточно к обвинению в ереси с последующим сожжением.
Исторические параллели говорят о том, что на костёр "святой" инквизиции больше всего шансов было попасть у людей умных, у верующих, у читающих священные книги, у пытавшихся проповедовать свои убеждения, и главное, у тех, кто относился к своей вере серьёзно, кто готов был бы отдать за неё свою жизнь, но не отречься от истины.

Точка зрения убиенных в официальную историю не попала. О реальном положении вещей мы можем лишь догадываться по косвенным признакам. Например, о том, что убиенные "язычники" на самом деле были просто христианами - судя по их безобидности и готовности умереть за свою веру. Если на самом деле были все эти вырезания деревень под предлогом крещения, а не выдумка историков, подогнавших факты и домысливших то, чего не было, и перевравших то, что было.

II. Да не было никакого "кровавого крещения Руси".
Те русские, кторые приняли христианство во время "крещения Руси", никогда прежде не были язычниками. Это же совершенно очевидно. Ну давайте подумаем, могло ли быть иначе? Если бы русские в самом деле веровали во что-то другое, и пришли бы к ним иноверцы с требованием отречься от веры отцов, дабы поверить в нечто совершенно иное, то вряд ли бы эти чужеземцы унесли свои ноги от этих "страшных славянских язычников". Чтобы русские приняли христианство нужно было чтобы русские поверили в это самое христианство, никак иначе.
Крещение Руси вовсе не было кровавым. Оно было царским актом, который понадобился из каких-то политических соображений (например, ради демонстрации перед кем-нибудь приверженности властей к христианству). Самым вероятным сценарием крещения Руси мне представляется такой вариант: остатки первого, "отеческого христианства", оказались весьма подзабыты к моменту "второго крещения". Когда христианство заново пришло на Русь обходным путём, через греческую интерпретацию, то в обновлённом виде христианство многим показалось непонятным. Прежней верой было тоже христианство, но подзабытое, отчасти извращенное - это же за целых 900 лет. Обновлённое христианство по-сути не намного отличалось от древнего, разве что наименования были непривычны. В большинстве своём русские быстро разобрались и с радостью восприняли обновлённое христианство как своё родное. Не было никакого принудительного "кровавого крещения Руси", было нормальное принятие своего родного христианства, обновлённого через греческие книги. Принимали христианство те, кто и прежде имели по-сути те же убеждения, воспринятые через предания отцов - древних христиан. И если бы христианство не соответствовало прежней вере, то оно было бы отторгнуто.
Конечно, были и те, кому обновлённое христианство не понравилось. Они не смогли понять и принять новую интерпретацию, она им показалась извращенной версией. Таких казусов в истории христианства было множество - по сей день можно найти всяческих старообрядцев, староверов, и прочих, отказавшихся признавать какие-либо вероучительные нововведения.
Возможно, именно из-за неприятия обновлённого христианства частью славян, возникло название "православные", дабы разграничить прежних славян, недовольных обновлением, и "правых славян" - православных, которые восприняли греческое обновление с радостью и пониманием. А крещение Руси было добровольным и символическим актом солидарности русских с христианством, нечто вроде массовки, ради исторической отметки на память потомкам и показания царской доброй воли в отношении христианства. Те, кто крестились, принимали христианство сознательно, добровольно, и по вере, а вовсе не под угрозой какой-нибудь кары.
Solnechny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2009, 20:03   #20
Добрых ДелМастер
Завсегдатай
 
Аватар для Добрых ДелМастер
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Хакасия
По умолчанию

Какой вы трудный человек, вам про Фому а вы про Ерёму."Нам говорят, что русские прежде были такими упёртыми язычниками, что целые деревни приходилось вырезать при "крещении Руси". Теперь давайте представим себе всё это."- Русские некогда не были язычниками, это враньё и навет, вера славян называлась "Православие" это одна из форм почитания бога единого Рода.
"Недавно в теме Теория происхождения русских, я говорил о такой гипотезе, что русские (от др.евр. корня רש (рус,рос) - бедняк) - это группа верующих христиан, которые примерно 2000 лет назад порвали с иудейско-талмудической традицией, и, удалившись на север, образовали христианские ("крестьянские") поселения." это типичное вранье, происхождение слова русский происходит от народности Россен который по своему происхождению намного древнее любых евреев, и свою историю ведет от сотворения мира в звездном храме 7520 лет по Каляды дар (словянский календарь).
"Но давайте всё же посмотрим на ситуацию с "кровавым крещением" с точки зрения тех "язычников", которых пытались "крестить". Итак, приходят к язычникам "христиане" - вооруженные, грозные, злые, и говорят - "креститесь, а не то убьём вас всех и дома ваши сожжемогнём!".- кто были те христиане что крестили Русь? после уничтожения "Хазарского каганата" князь Святослав рассчитался пленными хазарами за кредит полученный у Византии, это была роковая ошибка русского князя, попав в распоряжение Византийских хозяев хазары принимали крещение (так как по законам Византии христианин не может иметь в рабах другого христианина) в дальнейшем эта армия озлобленных христиан-хазар хлынула на просторы Киевского государства всячески мстя славянам за уничтожение Хазарии. Очень показателен тот момент что столицей каганата был город Белая вежа и как символ победы хазар над русскими был подписан документ об уничтожении СССР в 1991г именно в Беловежской (Белая вежа) пуще.
Все что написано в вашем письме есть лож и измышления иудахристиан, единственной их целью является уничтожения России а ка действенный инструмент для этого применен метод опущение самосознания русского человека.

Последний раз редактировалось Добрых ДелМастер; 01.12.2009 в 20:55
Добрых ДелМастер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.