[arc_shafer]

истина одна а правда она динамична и относительна.
20 лет назад хаяли кибернетику что это лженаука - это была правда и она была в коллективном сознании
сейчас все бодро стучат по клавиатуре и это есть тоже правда
люди мрут от старости и это есть правда
но истина ли это ?

получив доступ к мере у нас везде будет истина.

цитата -
"Истина- верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания."

Большая советская энциклопедия.

ИСТИНА И ПРАВДА — понятия, используемые для характеристики наших убеждений. Если истина характеризует убеждения в их отношении к реальности, то правда характеризует их в отношении к нравственным ценностям.
Европейские народы не разделяют этих двух понятий, в основных европейских языках этой паре соответствует одно слово — английское «truth», французское «verite», немецкое «Wahrheit». В русском языке уже в середине 19 в. эти два понятия четко различаются. В «Словаре» В.И. Даля можно прочитать: «Истина — противоположность лжи; все, что верно, подлинно, точно, справедливо, что есть; ныне слову этому отвечает и правда, хотя вернее будет понимать под словом правда: правдивость, справедливость, правосудие, правота. Истина от земли (достояние разума человека), а правда с небес (дар благостыни). Истина относится к уму и разуму; а добро или благо — к любви, нраву и воле» (Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка: В 4 т. М., 2003. Т. 2. С. 52). И далее: «Правда — истина на деле, истина во образе, во благе: правосудие, справедливость. Творите суд и правду. Стоять за правду» (Т. 3. С. 308). Таким образом, как отмечает наш известный лингвист Ю.С. Степанов, в русском слове «правда» соединяются два значения — «правда как объективная истина и правда как внутренний закон, справедливость» Степанов Ю.С. Константы: словарь русской культуры. М., 2001. С. 447).
По-видимому, можно считать, что между этими двумя понятиями имеется вполне определенное различие: правда — это нравственно ценная истина; не просто истина, а такая, которая дорога нам, которая вызывает сильное эмоциональное чувство. Поэтому истина одна, а правд может быть много. В своем сближении с понятием справедливости понятие правды может очень далеко отходить от понятия истины. «Все говорят: нет правды на земле, но правды нет и выше», — читаем мы у Пушкина в «Моцарте и Сальери». Ясно, что здесь понятие правды совсем уже далеко отходит о понятия истины: Сальери вовсе не хочет сказать, что на земле и в небесах нет истины; она есть, но нет правды — правоты, справедливости. «Где ж правота, когда бесценный дар, когда бессмертный гений не в награду любви горящей, самоотверженья, трудов, усердия, молений послан, а озаряет голову безумца, гуляки праздного?»
В области естественнонаучных истин понятие правды почти не употребляется: эти истины не имеют нравственной окраски. С гносеологической точки зрения понятие правды в области философии естествознания излишне. Однако оно может оказаться полезным для методологии общественных наук. Прогнозы и концепции социологов, повествования о прошлых событиях историков мы склонны называть, скорее, правдивыми, нежели истинными. Часто здесь речь не идет об истине — в смысле адекватного представления реальности; более того, теоретическое построение социолога или рассказ историка могут даже расходиться с какими-то известными фактами, но тем не менее оцениваться как правдивые. Когда Томас Гоббс утверждает, что человек человеку — волк, и в обществе постоянно идет борьба всех против всех, то, хотя это противоречит многим известным фактам сотрудничества и взаимопомощи людей, некоторые чувствуют в концепции Гоббса какую-то глубинную, внутреннюю правду. Когда Макс Вебер доказывает, что на развитие капитализма в Европе существенное влияние оказали религиозные представления протестантов, мы чувствуем, что ему удалось подметить какую-то очень важную черту исторического развития. Описывая отношения между людьми, их поведение, историю событий, мы концептуализируем их по-разному и эта концептуализация может казаться одним правдивой, а другим — нет. Напр., события 25 октября 1917 г. в Петрограде один историк может описать как «большевистский переворот», а другой — как Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Здесь не идет речь об истине — с фактологической стороны оба описания могут совпадать, — но одно описание мы сочтем правдивым, другое — нет.
Гносеологическое значение понятия «правда» еще не вполне ясно и требует дальнейшего анализа.
АЛ. Никифоров

[Sirin]

получив доступ к мере у нас везде будет истина.

доступ к мере? Что это?

Гносеологическое значение понятия «правда» еще не вполне ясно и требует дальнейшего анализа.
АЛ. Никифоров

Это большим академическим учёным не ясно.
Потому, что академия наук не заверила.

А всё довольно просто раскрывается, если просто знать Азбуку, подменённую алфавитом.

Правда - по-Ра-в-д-а
По Ра ведаю добро аз

Т.е. "по Божией милости я познаю добро", говоря современным языком.

Правда - это субъективное понимание истины.
Возвращаясь к примеру выше, верным будет высказывание:
пятьсот лет назад все думали, что солнце вращается вокруг земли - и для них (а не вообще) - это была правда.
Но это не была истина.

Тоже и насчёт кибернетики.

[arc_shafer]

вы сами написали - правда - СУБЬЕКТИВНОЕ понимание истины.
Истина же - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
еще раз - ВНЕ И НЕЗАВИСИМО ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОЗНАНИЯ
а правда - субьективно - т.е зависит от сознания
вчера кибернетика лженаука - вчера это была правда
сегодня уже наука - сегодня это правда

надеюсь вы ответили сами себе на вопрос - Чем истина "круче"?

Встречный вопрос - где вы увидели словоблудие
"сейчас все бодро стучат по клавиатуре и это есть тоже правда
люди мрут от старости и это есть правда
но истина ли это ?"

получить доступ к мере означает выйти на душу ну или по вашему ведать душу или вы думаете что она сама постучится вам в сознание. И сама даст знание. Постараться не изволите немного ?

[promity]

Истина же - верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.
еще раз - ВНЕ И НЕЗАВИСИМО ОТ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОЗНАНИЯ
а правда - субьективно - т.е зависит от сознания

Комментарии излишни...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Т.е., если пятьсот лет назад все думали, что солнце вращается вокруг земли - это, по вашему, была правда?

Что вокруг чего вращается это исключительно вопрос выбора системы отсчета. Т.е. чистейший субъективизм.

[садовник]

Сообщение от Сергей Смагин

Что вокруг чего вращается это исключительно вопрос выбора системы отсчета. Т.е. чистейший субъективизм.

Чистейшее эгоцентрическое мировосприятие.

зы: либо явления взаимосвязаны и картинка в мозаике, либо кто абсолютно главный относительно и в калейдоскопе.

[Сергей Смагин]

либо кто абсолютно главный относительно и в калейдоскопе

Увы, но таково мировосприятие человека вообще. Человек не может думать вне какой-то системы координат. У него всегда есть какая-то точка отсчета, которая и становится главной.
Недаром протестанты ввели термин "богоцентризм". Что потрясающим образом совпало по времени с работами Коперника.
А Птолемей, кстати, знал, что Меркурий и Венера вращаются вокруг Солнца. Но не считал нужным вводить такое же положение в отношении Земли, ибо человек - мера всех вещей, он и есть точка отсчета античной философии.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

А Птолемей, кстати, знал, что Меркурий и Венера вращаются вокруг Солнца. Но не считал нужным вводить такое же положение в отношении Земли, ибо человек - мера всех вещей, он и есть точка отсчета античной философии.

Может быть поэтому древние греки стали "древними"?
Потому, что пытались померять Бога человеком?

Сообщение от Сергей Смагин

Что вокруг чего вращается это исключительно вопрос выбора системы отсчета. Т.е. чистейший субъективизм.

Согласен - с точки зрения физики и теории относительности. Однако к рассматриваемому вопросу соотношений правды-истины это отношения не имеет. Можете сами придумать любой другой пример.

Истина - это ЕСТЬ-И-НА, то, что ЕСТЬ.
(кстати, сейчас в голову пришло - немецкое das ist - по всей видимости того же корня).

То есть, истина = объективная реальность.
Правда - субъективное понимание объективной реальности.

Истина - одна (она просто есть).
Правда - одна для каждого персонально.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Может быть поэтому древние греки стали "древними"?
Потому, что пытались померять Бога человеком?

А человек больше ничем и не может мерить кроме самого себя. Только в отличие от последующих иудейских, христианских и кобовских философов древние греки об этом знали. И не пытались свой внутренний субъективный взгляд на вещи выдать некую универсалию, которую назвали "богом".
Да, наверно, поэтому они и стали "древними".

Сообщение от Sirin

Истина - одна.
Правда - одна для каждого.

И вот задача - как узнать объективную истину, зная только субъективную правду?

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

А человек больше ничем и не может мерить кроме самого себя. Только в отличие от последующих иудейских, христианских и кобовских философов древние греки об этом знали. И не пытались свой внутренний субъективный взгляд на вещи выдать некую универсалию, которую назвали "богом".
Да, наверно, поэтому они и стали "древними".

Сергей, вы радуете перлами
Самому себе противоречить - это признак калейдоскопа

Если поэтому они стали "древними", значит, их философия была неадекватна жизни и в какой-то момент вступила в противоречие с законами, данными иерархически высшей системой, что и привело, с неизбежностью, к их уходу.
А в первой части своей фразы вы утверждаете что эта философия - единственно верная.

Т.е. кризисы и несчастья - это навсегда. Так вот бездарно, по-вашему, создан этот мир.

Ваш бог, Сергей - это бог неустроенности и хаоса.