[красково]

AUM,

Движение есть. Вот оно. Тута. И еще везде там, где идет осмысление КОБ.

А Вы тут мечетесь в поисках кипяточка. С барабаном на шее. И с ломом.

Зазнобин действительно указывает желаемое направление общественного развития, ладное Промыслу и вся КОБ - только квант информации, которую как раз и можно в некотором образном приближении назвать "вектором". И что же? Вы ощупываете свой головной мозг и требуете методику Вашего гарантированного и скорого очеловечевания? А как же тогда принцип свободы выбора и обретения свободы воли? Вы ничего не путаете? Может, требовать этого от КОБ - выдавать желаемое за действительное?

[AUM]

Сообщение от красково

...Зазнобин действительно указывает желаемое направление общественного развития, ладное Промыслу и вся КОБ - только квант информации, которую как раз и можно в некотором образном приближении назвать "вектором". И что же? Вы ощупываете свой головной мозг и требуете методику Вашего гарантированного и скорого очеловечевания?...

Я предлагаю начать думать своими мозгами, вместо того чтобы, подобно баранам идти всед за "пастухом", который сначала думал что партия нужна и как выясняется Ян был её членом, по моему членом он был вообще-то всегда и им остался, но не в этом дело... А когда Зазнобин объявил что партия не нужна, то Ян стал вторить ему, ну как попугай попкин...

Зазнобин говорит что счастье будет тогда когда мы построим нравственное общество. Возникает вопрос. Разве в советское время детей не воспитывали в нравственном русле, разве нас не учили о хорошем и плохом? Почему "нравственное" общество не образовалось и не разобралось со своими бедами и проблемами? Куда это всё воспитание подевалось? Где те воспитанники на которых можно было бы положиться в сегодняшний, трудный момент, когда Страна уже находится на грани уничтожения?

Ответ на эти вопросы прост. Цель выбрана/указана не верно.

Нам необходимо государство приоритетом которого было бы обретение людьми нравственности, а не государство с нравственными гражданами (такого достигнуть в принципе не возможно, а Зазнобин пытается нас убедить именно в обратном).

Общество само по себе нравственным не станет только потому что это будет залогом эго спасения. Приведу образный пример - скажем общество это вода. Поместим эту воду в кастрюлю и поставим на плиту, что видим? Ничего. Вода была, водой и осталась. Включим плиту, что видим? "Общество" начало преображаться, т.е. вода стала бурлить и потихоньку испаряться. Спустя какое-то время, нагрев довёл воду до кипения и пар повалил во всю силу. Вот этот пар и есть та часть общества которая, обретя что-то что мы называем "нравственость" и тем самым изменила своё состояние и раскрыв т.н. генетический потенциал обрела возможность парить в воздухе, что воде как бы и не свойственно...

Но что бы достичь таких результатов необходимо кипение, т.е. "движение", т.е. граждански активное общество.

Сообщение от красково

...А как же тогда принцип свободы выбора и обретения свободы воли? Вы ничего не путаете? Может, требовать этого от КОБ - выдавать желаемое за действительное?

Принцип свободы выбора? Выбирать что или между чем?

Что там дальше, "обретение свободы воли"? На кой шишь нужна свобода воли? Что это такое и с чем это едят?

[AUM]

Хотелось бы ещё немного добавить к сказанному о государственном строе и нравственности в обществе.

Наша проблема в том что мы толком не знаем прошлого, т.к. историю коверкали постоянно и то как это продолжают делать можно наблюдать даже сегодня на примерах того как Украина пытается выстроить историю своей борьбы за независимость от России или как Запад руками Польши и других пытается поставить СССР в один ряд с фашистской Германией времён Великой Отечественной войны (для запада, к стати это просто вторая мировая, это для нас ВО)...

Я это к тому что нас обманывали, обманывают и будут стараться продолжать в том же духе, хотя не так всё просто как им хотелось, наши предки наследили и по всей видимости нам получится восстановить картину прошлого , хотя-бы в общих чертах.

Есть предположение что примерно 10000 лет, в результате великого потопа, на Земле, перестала существовать великая цивилизация, люди остались, но всё было потеряно. В принципе в моём кратком пересказе, который базируется на информации полученной из различных источников (учёные, религиозные деятели, изложение КОБ ген. Петровым и т.д.), не даты важны а события. Я может даже не скажу ничего нового, но должен начать именно с того времени.

Так вот, до времени великого потопа русский язык был слышен практически на всей Земле, по крайней мере на всём северном полушарии, на это указывают различного рода надписи, оставленные нашими предками. В основном писали имена Богов - Мара, Род, Макош, Яр. Сейчас по всей видимости мы живём в эпоху Яра. Есть предположение что Яр и есть Иисус Христос. Самое главное так это то что Христианство является естественным продолжением ведизма или язычества (называйте как хотите). Ещё одна важная деталь - Иисус не был евреем.

Когда я говорил, что раньше существовал Храмовый строй, то имел ввиду то что при храмах существовали различные мастерские, храмы занимались вопросами здравоохранения, социальными нуждами общества, вопросами образования и т.д. Короче говоря было общество где царило Богодержавие и можно смело предположить что тогда воспитание в нравственном русле было приоритетом номер один, т.е. приоритет был - духовное развитие человека.

Вышеизложенная информация высказана профессором Чудиновым (я может не совсем точно всё изложил но суть не в этом), а он в свою очередь свои выводы строит на прочитанных, разного рода, древних надписях.

Он же, проф. Чудинов, говорит что существует много примеров того что прошлое от нас скрывают, но будучи не знаком с КОБ он не говорит, что все манипуляции нашим прошлым инициированы ГП.

Кто такие ГП и каковы их цели мы знаем из КОБ, т.е. группа жрецов (скорее всего это были жрецы, т.к. по всей видимости были люди образованные) создала себе войско "избранных" и вот уже в течении нескольких тысяч лет пытаются воплотить свой план абсолютного господства на Земле. Что побудило тех жрецов поступить так как они поступили, трудно сказать, но и это уже не так важно, главное другое, то к чему они нас подвели и каковы их планы на ближайшее будущее.

Подвели нас к тому что Христианство на Западе притеняется изживается и извращается, а если выражаться кратко, то можно сказать что там Христианство по просто уничтожается. Почему, если согласно КОБ, ГП довольно успешно использовал т.н. библейскую концепцию для достижения своих целей? Да потому что, Новый Завет указывает на Духовный путь развития, на главенство Духовного приоритета над материальным, что никак не согласуется с тем что нам навязывает ГП через СМИ, тельАвидиние, образование в школах и т.д. А что нам навязывается? Во первых - деньги всему голова, во вторых забота о себе и своих потребностях главный смысл нашей жизни, в третьих идёт пропаганда педерастии и люди перестают понимать кто они, что они и в чём заключается смысл жизни вообще. Т.е. у нас пытаются отнять возможность нравственного развития вообще, путём подмены общепринятых традиционных понятий, на что-то что сегодня кажется ужасным, аморальным и не приемлемым, а завтра станет обыкновенной, общепринятой нормой.

Что касается Движения и Движений на платформе КОБ, то согласно Зазнобину (представителю ВП СССР) и его двум прессекретарям (иудеям Яну ЗмейЮшину и Святогору), конкретных указаний к конкретным действиям для народа у них нет, кроме как работайте над собой, своей психикой, воспитывайте детей, а остальное приложится... в принципе это руководство к бездействию, а тем временем ГП действует и весьма успешно, на западе это особенно хорошо видно, я там провёл не мало времени и говорю исходя из собственных наблюдений.

Мало того, Зазнобин несёт такую чушь от которой волосы дыбом встают, типо мы тут всё проанализировали, апокалипсис уже позади, он произошёл где-то 100 лет назад... А что касается Воскресения Христа, то тут он просто вторит Западу. На Западе приложено очень много усилий для того что бы дискредитировать Иисуса Христа, Христианство и факт Воскресения и это понятно, ведь там СМИ полностью подконтрольные и работают так как это требуется для ГП. А Воскресение действительно имело место и отрицают это только те кто не понимает смысла Воскресения или те кто вторит Западу, который в свою очередь пытается дискредитировать Иисуса Христа и его учение.

1. В чём заключается учение Иисуса?

Если кратко, то - в жизни должны главенствовать Духовные приоритеты, а не материальные.

2. Как/или Иисус показал главенство и силу Духовного приоритета на примере в своей жизни?

Иисус не жаждал денег, он не поддался искушению Сатаны, который предлагал ему власть над всем миром в случае если Христос поклонится ему (возможно именно так и появились ГП, поддавшись искушению Сатаны). Иисус, в своих притчах и поговорках, указывал на важность главенства Духовного приоритета...

Факт Воскресения наиболее важный момент в Христианстве. Что собственно произошло? Иисус Христос, с подачи иудейских фарисеев, был предан истязаниям и распят за проповедование Духовных ценностей. Но так как он одержал победу над своим эго, в частности не держал зла на своих истязателей, то он сумел воплотить свою Божественную сущность и своим Воскресением он сумел показать что в действительности является жизненной силой в Мире и как оказалась сила эта не материальна, это Душа человеческая или Дух человеческий, как кому угодно.

================================================== ====

Вопрос остаётся не отвеченным - каковы планы Движения на ближайшие и долгосрочные перспективы?

[Сергей Смагин]

Сообщение от AUM

Вопрос остаётся не отвеченным - каковы планы Движения на ближайшие и долгосрочные перспективы?

Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена. Зазнобин говорил, что они могут показать дверь, но не могут сказать, как туда войти. Я бы еще добавил, что они и не знают, что же за этой дверью. Необходим четкий, конкретный образ конечной цели преобразования общества (как у коммунистов - коммунизм, у христиан - рай, у буддистов - нирвана и т.д.). Пока такого образа, с которым можно сравнить текущее состояние и ближайшие задачи, нет, любые организации на основе КОБ обречены на раскол (как, например, анархисты, которых насчитывается около 200 течений и каждое под анархией понимает что-то свое).

Какие цели пока удалось выявить из обсуждений в интернете:

1) Преобразование общества на нравственной основе.
Предполагает бесконечный процесс "преобразования", конечная цель не ясна. Процесс ради самого процесса.

2) Достижение всеми членами общества необратимо человечного строя психики.
Способы достижения неизвестны, предполагается, что основной способ - работа над собой. Цели и методы взаимодействия с внешним миром неизвестны. Чистейшей воды эскапизм. Никакая организация на основе такой цели невозможна в силу индивидуальности "я-центризма" и калейдоскопического мировоззрения каждого индивидуума. Возможно некоторое общение и взаимопомощь в достижении поставленной цели, в основном через интернет. Цель утопична в силу закона нормального распределения: никогда все члены общества не достигнут устойчиво человечного строя психики, все равно останется некоторый процент индивидов в других строях психики, которые будут всеми доступными им средствами насаждать собственную мораль. Защиты от этого нет.

3) Распространение КОБ.
Опять же процесс ради процесса. Никакой конкретной цели не решает, потому что наличие или отсутствие у человека книги или диска с лекциями никоим образом не влияет на положение дел в обществе.

4) Идти во власть, используя ресурсы других партий, и изменять ситуацию сверху.
Пока не указаны точно цели невозможно что-либо менять. Цель подменяется средством ее достижения: человек, оказавшийся во властных структурах и знакомый с КОБ не будет знать, что делать дальше (см. первые три пункта).
__________________________________________________ ________________________________
5) Построение справедливого жизнеустройства на всей земле.
Вот это, по-моему, достойная цель для организации вокруг нее людей. Но, при такой постановке цели, КОБ - это лишь один из способов ее достижения. Что необходимо, чтобы множество людей задалось этой целью? Прежде всего доказать возможность существования такого общества, потому что эта цель существует с момента появления самих человеческих обществ и так и не была достигнута. В итоге, большинство людей разуверилось в возможности достижения этой цели. Как доказать возможность существования справедливого общества? Только созданием "действующей модели", пока люди не увидят это своими глазами - они не поверят, слишком часто их обманывали.

Я не призываю немедленно все бросить и уехать куда-нибудь в тайгу. Это тот же самый эскапизм. Но надо составить точное описание будущего справедливого общества. Для этого надо выявить конкретные недостатки существующей системы управления обществом (государства) и предложить свою альтернативу на основе КОБ (а коммунисты пусть предложат на основе марксизма, а христиане - на основе Библии и т.д.) В таком синтезе и может родиться так долгожданное справедливое общество (оно же коммунизм, оно же Царство Божие на земле).

[AUM]

Сообщение от Сергей Смагин

Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена. Зазнобин говорил, что они могут показать дверь, но не могут сказать, как туда войти. Я бы еще добавил, что они и не знают, что же за этой дверью.

Какие цели пока удалось выявить из обсуждений в интернете:

1) Преобразование общества на нравственной основе.
Предполагает бесконечный процесс "преобразования", конечная цель не ясна. Процесс ради самого процесса...

Правильным было бы сказать что необходимо общество где были бы созданы условия и являлись приоритетными такие вещи как воспитание индивидуалов в духе нравственности. Именно в результате такого воспитания человек меняет материальный приоритет на духовный, за тем усилием собственной силы воли борется с собственным эгоизмом и на каждом победном этапе этой борьбы он, как естественный и закономерный процесс, раскрывает свой т.н. обусловленный генетический потенциал, т.е. обретает способности, не свойственные остальным, не прошедшим этапы борьбы с собственным эгоизмом.

Сообщение от Сергей Смагин

2) Достижение всеми членами общества необратимо человечного строя психики.
Способы достижения неизвестны, предполагается, что основной способ - работа над собой. Цели и методы взаимодействия с внешним миром неизвестны. Чистейшей воды эскапизм. Никакая организация на основе такой цели невозможна в силу индивидуальности "я-центризма" и калейдоскопического мировоззрения каждого индивидуума. Возможно некоторое общение и взаимопомощь в достижении поставленной цели, в основном через интернет. Цель утопична в силу закона нормального распределения: никогда все члены общества не достигнут устойчиво человечного строя психики, все равно останется некоторый процент индивидов в других строях психики, которые будут всеми доступными им средствами насаждать собственную мораль. Защиты от этого нет.

Полностью согласен с тем что способности, возможности, желания каждого индивидуальны и поэтому развитие каждого будет делом каждого и успехи и неудачи будут тоже разные, как в обыкновенной школе. Есть ещё один очень важный момент - мы все рождаемся эгоистами, кто-то в большей мере, кто-то в меньшей, но по природе своей мы эгоисты. Воспитание в нравственном русле из-под палки в принципе не возможно, но защита тех кто пытается достичь успехов - раскрыть свой ОГП, должны иметь защиту от тех кому эти ценности чужды, именно поэтому это дело должно иметь государственную поддержку. То что мы имеем сегодня указывает на то что нас, имею ввиду всё человечество на Земле, поставят в такие условия что нравственность будет восприниматься как что-то чуждое человеку.

Сообщение от Сергей Смагин

5) Построение справедливого жизнеустройства на всей земле.
Вот это, по-моему, достойная цель для организации вокруг нее людей. Но, при такой постановке цели, КОБ - это лишь один из способов ее достижения. Что необходимо, чтобы множество людей задалось этой целью? Прежде всего доказать возможность существования такого общества, потому что эта цель существует с момента появления самих человеческих обществ и так и не была достигнута. В итоге, большинство людей разуверилось в возможности достижения этой цели. Как доказать возможность существования справедливого общества? Только созданием "действующей модели", пока люди не увидят это своими глазами - они не поверят, слишком часто их обманывали.

Я не призываю немедленно все бросить и уехать куда-нибудь в тайгу. Это тот же самый эскапизм. Но надо составить точное описание будущего справедливого общества. Для этого надо выявить конкретные недостатки существующей системы управления обществом (государства) и предложить свою альтернативу на основе КОБ (а коммунисты пусть предложат на основе марксизма, а христиане - на основе Библии и т.д.) В таком синтезе и может родиться так долгожданное справедливое общество (оно же коммунизм, оно же Царство Божие на земле).

Трудно не согласится с вышесказанным, главное то, что, в силу некоторых причин, только Россия в состоянии стать т.н. действующей моделью общества где воспитание общества в традиционном, нравственном русле являлось бы приоритетным.
======================
Добавлено позже: К чему нас ведут

[AUM]

Только с отпуска вернулся и загрузили меня работой, причём на столько основательно, что вынужден буду прекратить своё появление на форуме, по крайней мере на пару месяцев. Желаю всем всего наилучшего.

[Djohar]

Сообщение от Сергей Смагин

Про цели и задачи сторонников КОБ написаны уже километры текстов, но общая, понятная всем цель так и не выявлена.

Все гораздо проще. Фактически, целью написания КОБ (да простят меня авторы) было только лишь дать людям понять, что все это время их знания были ограничены и фрагментарны. КОБ не ставит "материальных" целей, ее цель - действительно "процессная" - переход к человечному строю психики. Поясню. В теперешнем состоянии общество неспособно поставить цели, которые будут адекватны для людей с человечным строем психики. Поэтому, кроме промежуточной цели КОБ ничего указать и не может. Как мы можем "разработать устройство общества" для "полубогов"? Да еще и выставить им цели? Откуда мы знаем, каковы будут их приоритеты? Мы сможем это сделать, только став "полубогами".
Все теперешние потуги "создать новую политическую систему", "разработать финансово-кредитный механизм", и прочие потуги построить справедливое общество сродни потугам рядовых на фронте разработать наступательный план для армии. Не спорю, есть редкие уникумы, способные мыслить глобально (именно поэтому КОБ выступает за равноценный доступ к знаниям, ограниченный только СПОСОБНОСТЬЮ самого познающего), но в большинстве своем рядовые из своих окопов не могут окинуть взором весь фронт. И какие-то действия вышестоящего руководства будут казаться им глупыми и преступными. И чтобы понять эти действия, нужно подняться до уровня командармов.

То же самое можно сказать и про КОБ. Чтобы ставить цели иерархически высшему по развитию и строю психики обществу, нужно самому подняться на этот уровень.

Это не призыв "ничего не делать и покорно ждать своей судьбы". Нет, конечно. Мы сами - творцы своей судьбы. Но по незнанию, "натворить" можем и много худого. А по "знанию", видимо - много хорошего.

Общество "человеков" будет в состоянии обойтись без наших сегодняшних "разработок". "Человеки" сами будут согласовывать свой вектор целей с ИВОУ. Наша задача - "сделать" таких человеков. Из себя, в первую очередь.

[Святогор]

Djohar, +1.
Жаль, что эта простая мысль пока не доходит до "ура-концептуалов", рвущихся уже скорее наломать дров.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Djohar

КОБ не ставит "материальных" целей, ее цель - действительно "процессная" - переход к человечному строю психики.

КОБ-то, конечно, не может ставить каких-либо целей. Цели могут ставить люди, которых не устраивает нынешнее положение дел. А иначе, зачем объединяться в какие-то движения, партии и т.п.? Сиди да читай дома, благо за все время существования человечества литературы написано столько, что хватит на всю жизнь любому человеку.

Сообщение от Djohar

В теперешнем состоянии общество неспособно поставить цели, которые будут адекватны для людей с человечным строем психики. Поэтому, кроме промежуточной цели КОБ ничего указать и не может. Как мы можем "разработать устройство общества" для "полубогов"? Да еще и выставить им цели? Откуда мы знаем, каковы будут их приоритеты? Мы сможем это сделать, только став "полубогами".

Ну я даже не знаю, что на это сказать... Вроде все люди грамотные (в смысле КОБ), схему "предиктор-корректор" должны знать, ПФУ тем более. Как можно вести какой-то процесс, не имея конечной цели ("предиктор")? Конечно, она должна постоянно корректироваться ("корректор"). А как определять правильность направления движения, если неизвестно, куда мы идем (вектор ошибки = вектор цели - текущее состояние)? На сегодняшний момент нам известен только вектор текущего состояния (и то приближенно).

[красково]

Djohar,
глубоко и внятно.
Респект.