[Сергей Смагин]

T = k(E) * E
то есть количество товара, произведённого в системе, равно количеству затраченной в этой системе энергии, помноженной на коэффициент эффективности использования этой энергии.

Структура энергетического баланса США:

Характерно, что при этом темпы роста американского энергетического потребления начиная с 1982 г. практически полностью совпадали с аналогичными показателями прироста ВВП. С 1970 по 1997 г. общее первичное потребление энергии в США увеличилось почти на 50% и достигло 3,4 млрд. т у.т. или примерно 470 г у.т. на каждый произведенный доллар национального продукта в постоянных ценах 1992 г., однако стоимостной объем ВВП при этом возрос более чем в 2 раза, что свидетельствует о значительном росте энергетической эффективности производства товаров и услуг, достигнутом в ходе последовательного использования достижений научно-технического прогресса, осуществления организационных мер экономии и в результате глубокой структурной перестройки американской экономики. По внутреннему производству первичной энергии США, по-прежнему, намного опережают все остальные страны мира; оно примерно равно суммарному энергетическому производству современной России и Китая вместе взятых.

Т.е. кроме объёма потребления энергии постоянно меняется и коэффициент энергетической эффективности производства. Кто и как его будет высчитывать?
Например, берём исходное соотношение рубля к доллару 30:1. Предположим, что энергопотенциал стран не изменился. А энергоэффективность производства в США выросла в 2 раза (в 2 раза вырос ВВП). Как должно измениться соотношение валют?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Структура энергетического баланса США:

Т.е. кроме объёма потребления энергии постоянно меняется и коэффициент энергетической эффективности производства. Кто и как его будет высчитывать?
Например, берём исходное соотношение рубля к доллару 30:1. Предположим, что энергопотенциал стран не изменился. А энергоэффективность производства в США выросла в 2 раза (в 2 раза вырос ВВП). Как должно измениться соотношение валют?

Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы узнать, откуда взялась столь замечательная цитата, потому как желательно узнать контекст.

Во-вторых, энергоэффективность необходимо считать не по отношению к ВВП, выраженному в стоимостной форме (т.е. в данном случае - в цене в долларах), а в натуральном выражении (количество штук, тонн, квадратных и кубических метрах). В этом случае как-то слабо верится в такой замечательный подъём энергоэффективности производства США - аж в два раза, а вам? И в третьих - энергопотребление необходимо рассчитывать в производственно-ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ системе В ЦЕЛОМ, а не только в производстве, поскольку экономика - это ЕДИНСТВО производства и потребления. И ещё раз - речь идёт не об ЭНЕРГОПОТЕНЦИАЛЕ страны, а об ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИИ. В этом случае почему вы думаете, что курсы валют должны измениться, если энергопотребление осталось на прежнем уровне?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Прежде чем отвечать на этот вопрос, хотелось бы узнать, откуда взялась столь замечательная цитата, потому как желательно узнать контектст.

http://esco-ecosys.narod.ru/2005_3/art18.htm

Сообщение от sergign60

]Во-вторых, энергоэффективность необходимо считать не по отношению к ВВП, выраженному в стоимостной форме (т.е. в данном случае - в цене в долларах),

Я понял, что там всё считалось в постоянных ценах 1992г.

Сообщение от sergign60

]В этом случае как-то слабо верится в такой замечательный подъём энергоэффективности производства США - аж в два раза, а вам?

Мне тоже такие цифры кажутся странными. Вот я и спрашиваю, кто и как будет определять энергоэффективность производства. А то боюсь при таком подходе КПД в США очень быстро превысит единицу.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

http://esco-ecosys.narod.ru/2005_3/art18.htm

Я понял, что там всё считалось в постоянных ценах 1992г.

Мне тоже такие цифры кажутся странными. Вот я и спрашиваю, кто и как будет определять энергоэффективность производства. А то боюсь при таком подходе КПД в США очень быстро превысит единицу.

А зачем нам нужно считать энергоэффективность производства в данном случае?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

А зачем нам нужно считать энергоэффективность производства в данном случае?

Чтобы определить курсы валют. Мы же собираемся продавать все товары за границу за энергорубли. Соответственно иностранцы должны эти энергорубли покупать. А по какому курсу? Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос. Т.к. это соотношение вычислить достаточно тяжело (есть разные методики расчета ВВП и все они дают разный результат), то предлагается брать соотношение Есша/Ерос при условии, что k(Е)сша/k(Е)рос = const. Но приведённая выше статья это опровергает.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Чтобы определить курсы валют. Мы же собираемся продавать все товары за границу за энергорубли. Соответственно иностранцы должны эти энергорубли покупать. А по какому курсу? Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос. Т.к. это соотношение вычислить достаточно тяжело (есть разные методики расчета ВВП и все они дают разный результат), то предлагается брать соотношение Есша/Ерос при условии, что k(Е)сша/k(Е)рос = const. Но приведённая выше статья это опровергает.

Опять - двадцать пять.

Откуда взялось вот это: "Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос"?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Опять - двадцать пять.

Откуда взялось вот это: "Я понял, что предлагается это соотношение получать по объёму произведенных товаров и услуг, т.е. Тсша/Трос"?

Это взялось из моей головы, потому что в рекомендованной Вами записке "Грыжу экономики следует вырезать" ничего о стоимости валют нет. И еще отсюда http://mera.com.ru/2009/07/27/brief-3/

курс и степень относительной ценности дензнака зависит, на сáмом деле, не от золота и подобных ему “сокровищ”, а от степени экономической эффективности производственных технологий

Так что если есть конкретная ссылка - укажите, сам найти не могу.

[Ян Юшин]

кто и как будет определять энергоэффективность производства

Если страна А на производство одной штуки колобашки тратит 1 Кв\ч, а страна Б на производство такой же колобашки тратит 2 Кв\ч, значит энергоэффективность у страны А в 2 раза выше и курс её энерговалюты к энерговалюте страны Б равен 1 к 2.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Это взялось из моей головы, потому что в рекомендованной Вами записке "Грыжу экономики следует вырезать" ничего о стоимости валют нет. И еще отсюда http://mera.com.ru/2009/07/27/brief-3/

Так что если есть конкретная ссылка - укажите, сам найти не могу.

Есть на этот счёт прекрасная работа ВП СССР "Краткий курс", начните с неё. И ещё раз - "энергоэффективность производства" и курсы валют - несколько разные темы, поскольку при определении курсов валют должна учитываться ВСЯ использованная в данной ППС энергия, а не только та, что была затрачена непосредственно в производстве.

[lexik]

T = k(E) * E

Интересно, кто нибудь пробовал посчитать энергоэффективность экономики России на конкретных числах?

Нашел баланс энергоресурсов за 2006 год http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/Is.../d03/13-13.htm
Пока не могу въехать, какие цифры из таблицы нужно взять чтобы посчитать k(E)?
Помогите, кто с этим уже сталкивался.

ВВП России за 2006 можно взять там же на сайте Госкомстата.

Может еще кто нибудь знает, где можно взять подобную информацию о других странах, например США, Япония, страны Европы и пр.?