[Dmitriu]

Здравствуйте все!

Однако, .....)


Не забывайте, что основу Единения и Силы людей составляет Соборность, которого у вас (пока) нет.
Почему РПЦ наш последний форпост на пути огалтелой фашизации общества?
Потому как даже здесь, к примеру, на "концептуальном" форуме, где (надеюсь) присели люди, имеющие представление о концепции общественной безопасности, нет Единения, отсутствует соборная общность противодействия, надвигающимся событиям, о чём же тогда говорить?
РПЦ "ценно" одним - это единственное "ведомство", где сохранилось соборность людей и общественное противодействие фашизации.

РПЦ - на данном этапе, надвигающихся событий, необходимо брать под нашу концептуальную защиту.

[Январь]

Не забывайте, что основу Единения и Силы людей составляет Соборность, которого у вас (пока) нет.

С каких пор "соборность" мужского рода?

Потому как даже здесь, к примеру, на "концептуальном" форуме, где (надеюсь) присели люди, имеющие представление о концепции общественной безопасности, нет Единения, отсутствует соборная общность противодействия, надвигающимся событиям, о чём же тогда говорить?

Да нет здесь концептуалов. Концептуал здесь ты один.

РПЦ - на данном этапе, надвигающихся событий, необходимо брать под нашу концептуальную защиту.

Ну с учетом того, что у вас есть там какая-то своя личная концепция - брать вам РПЦ под вашу личную защиту никто в общем-то и не мешает...

[Dmitriu]

тяжело с вами...

даже более-менее "продвинутые" члены команды сайта (не буду называть "имён")...не выдерживают критики и плохо "держат" вертикаль (это к реплике о моёй якобы личной, сиречь какой-то частнособственнической, концепции)..короче, править вас надо.

Русскую Православную Церковь мы уже и без вашей подсказки (не учи отца...) взяли подзащиту.

[Январь]

короче, править вас надо.

Ну уж ты займись...

Русскую Православную Церковь мы уже и без вашей подсказки (не учи отца...) взяли подзащиту.

То есть все, что вы тут напороли было написано так просто, без нужды?

Так и что же вам здесь еще надо?

[АВГУР]

Сообщение от Январь

Да не 2 - 3 года...

Еще Кошко (нач. сыск. полиции Москвы) в 19 веке замечал увеличение % людей духовных среди задержанцев за пьянство и разврат.

В XIX в. процесс передела церковной собственности и сфер влияния отсутствовал по причине совершенно иной в сравнении с реалиями дня сегодняшнего иерархической и социально-экономической организации внутрицерковных и общественных отношений. Он просто бы не был возможен де-факто. Не было его и в СССР (именно как процесса, а не последствий отдельных конфликтов про причине личной неприязни и т.п.), в 90-е он тоже отсутствовал. Названный процесс начался приблизительно после 2004-2005 гг. (где-то раньше, где-то позже – в прямой зависимости от личных качеств правящих архиереев), масштабное, явное, открытое, оголтелое «включение» в него стало происходить именно в последние два-три года, не ранее.

[АВГУР]

Сообщение от Январь

Инаугурация царя Бориса - в Чечне резня, в Нагорном Карабахе, в Приднестровье резня, рядом с Борей стоит Алексий II - благословляет на царствие... А тут де мы неожиданно Кирилла полюбить должны - как же - последователь Алексия II...

Это для кого он «последователь Алексия II», или его «последство» заключается в только «по-следовании» за последним? В чьих это глазах?
А вот мне известны сведения, когда он отказывался даже давать благословение на строительство объектов, - только потому, что их Алексий начинал; факт отправки «на покой» молодого, решительного Орловского епископа, дерзнувшего сместить с ключевых постов у себя в епархии откровенных негодяев, с его последующим «сливом» где только можно и как, - только потому, что его Алексий рукополагал (кстати, тема об отставке епископа Иеронима на форуме имени себя была открыта лично Кураевым, снискавшим славу «патриаршего рупора» при обоих патриархах за свою «неоднократную» верность им обоим)*; а знаменитое на всю сеть «слово на успение» Новопреставленного, суть которого, резюмируя, сводилась к тому, что самое большее, что мог сделать для РПЦ покойный – это умереть вовремя…
Утверждать, что Кирилл - «последователь Алексия II» могут либо откровенные лжецы (в тех или иных целях), либо люди, чьё представление о личности и деятельности названных лиц близко к нулю.



*см. мою тему
http://kob.su/forum/showthread.php?t=5780

[АВГУР]

Сообщение от Dmitriu

тяжело с вами...

даже более-менее "продвинутые" члены команды сайта (не буду называть "имён")...не выдерживают критики и плохо "держат" вертикаль (это к реплике о моёй якобы личной, сиречь какой-то частнособственнической, концепции)..короче, править вас надо.

Русскую Православную Церковь мы уже и без вашей подсказки (не учи отца...) взяли подзащиту.

«Мы» - это кто, и от кого «под защиту» взяли?
«Концептуалы» не знают ни о РПЦ, ни (уж, тем паче) о её вероучении практически ничего, - все их представления по данной проблеме формируются на основе многочисленных мифов и досужих домыслов. Сказать, что творчество ВП носит откровенно антицерковный характер – значит не сказать ничего…
В чём тут «концептуальность» состоит?

[Январь]

Сообщение от Январь

Еще Кошко (нач. сыск. полиции Москвы) в 19 веке замечал увеличение % людей духовных среди задержанцев за пьянство и разврат.

Сообщение от АВГУР

В XIX в. процесс передела церковной собственности и сфер влияния отсутствовал по причине совершенно иной в сравнении с реалиями дня сегодняшнего иерархической и социально-экономической организации внутрицерковных и общественных отношений. Он просто бы не был возможен де-факто. Не было его и в СССР (именно как процесса, а не последствий отдельных конфликтов про причине личной неприязни и т.п.), в 90-е он тоже отсутствовал. Названный процесс начался приблизительно после 2004-2005 гг. (где-то раньше, где-то позже – в прямой зависимости от личных качеств правящих архиереев), масштабное, явное, открытое, оголтелое «включение» в него стало происходить именно в последние два-три года, не ранее.

И как одно к другому относится??? Типа - Кошко, ведающий уголовными делами по Москве и статистикой по ним - врет??? Так что ли???

О Кошко Аркадии Францевиче - http://www.ei1918.ru/russian_empire/15.html

Его книги - http://az.lib.ru/k/koshko_a_f/indextitle.shtml

Да и:

Сообщение от Январь

Да и - тут Миронова давеча вспоминали - так вот его жинка собственно честно и писала о том, что поп - это такое существо, который вчера заутреню начинал с Боже царя храни, а завтра начнет с Наш паровоз вперед летит - как собственно и было в 1917 - когда "духовенство" (высшее) "неожиданно" стало молиться о деле коммунистов и Ленина (а зря - шкурников потом все ж таки постреляли - и по делом)...

Неужели действительно никто из православных не читал книжку Татьяны Мироновой (жены монархиста Миронова - которого многие "православные" на престоле видеть хотят) - Из под лжи - http://www.pokaianie.ru/article/from_reader/read/13277 ???

Если из книжки выкинуть сопли и демагогии - то в ней вполне себе описан подход "духовенства" на пороге революции к ведению дел церковных.

Сообщение от АВГУР

Это для кого он «последователь Алексия II», или его «последство» заключается в только «по-следовании» за последним? В чьих это глазах?
А вот мне известны сведения ...

Ой вай... Не, ну теперь то все, теперь то возражать конечно нечем...

И Медведев И Путин убеждены, что страну модернизировать - надо, а в месте с ними убежден и я... Вот только я слово "модернизация" видимо понимаю не так как они, но тем не менее я считаю что страну модернизировать - надо!

Являюсь ли я последователем Медведева и Путина???

Кроме того - у Медведева и Путина у самих совершенно различные видения подхода к модернизации, при чем просто принципиально различные по некоторым моментам!..

Значит ли это, что Медведев не является приемником Путина???

... ...

Понят намек???

То что там Кирилл 3 коттеджа отказался строить, которые зачинал Алексий II - так это по сравнению с последовательным продолжением окучивания паствы... ... ... Ну в общем - не смешите...

[АВГУР]

Чтобы возражать на что-то – нужно по обсуждаемой проблеме иметь хотя бы минимальное представление. Нужно хоть что-то знать. У людей, видящих в деятельности любых традиционных религиозных организаций исключительно «окучивание паствы» (как генеральная цель) в рамках проекта «симфония», широких познаний о таковых организациях быть не может в принципе – они (церкви) им не интересны, а их доктрины – ещё менее.
Это понятно?
Следовательно, возражающей стороне не понятно, о чем идет речь вообще. В таком случае – зачем возражать, если не понятно?
Дело не в потребительском отношении к церкви, к пастве и т.п., воровстве, жажде наживы, пьянстве, бунтарстве, лени и раздолбайстве и пр. В тех или иных масштабах это всегда было. Мною же сказано о том, чего ранее не было и быть не могло по причине отсутствия необходимых условий и предпосылок.
Неуклонное следование общей линии в деле «окучивания паствы»... Ну, тогда можно любого «последователя» подвести под это «по-следствие»; некто говорил, что если чурбан обрядить в клобук и рясу – у него тут же появятся почитатели… Ну, это просто высший пилотаж в вопросе ГЦО. На это уж точно «возражать нечем», т.е.: «Если все ОНИ последовательно «окучивают паству», - следовательно, один является последователем другого». Вот только есть один нюанс: озвученная «аргументация» годится исключительно для тех, в чьём представлении существует только это безликое «ОНИ». Для лиц же с другими представлениями (и знаниями фактологии) она не годится (в силу примитивности и очевиднейшей глупости). И потому не могут люди знающие ситуацию считать Кирилла последователем Алексия II, поскольку это противоречит их опыту и здравому смыслу. Равно, как и утверждения о начавшемся «сливе» РПЦ. Только и всего.

[Январь]

Чтобы возражать на что-то – нужно по обсуждаемой проблеме иметь хотя бы минимальное представление. Нужно хоть что-то знать. У людей, видящих в деятельности любых традиционных религиозных организаций исключительно «окучивание паствы» (как генеральная цель) в рамках проекта «симфония», широких познаний о таковых организациях быть не может в принципе – они (церкви) им не интересны, а их доктрины – ещё менее.

Ага, абсолютно согласен...

Отсюда вопрос - и что же вы знаете о людях, с которыми вам здесь довелось общаться???

Вы по двум строкам от них нарисовали картину их знаний/взглядов???

А что - браво!!!

Так вот - прежде чем писать, что-то в духе:

Чтобы возражать на что-то – нужно по обсуждаемой проблеме иметь хотя бы минимальное представление.

Задумайтесь о том, что вам и не вдомек у кого тут о чем какие представления...

Не вас ли учили - "не судите"...

Нет, не вас???

... ... ...

Это принципиально - если вы на старте в собеседнике видите безмозглое быдло, то разговор лишен смысла, доказать и даже показать хоть что-то вам в таком случае не реально...

По этому для начала следует решить именно "этот" вопрос...

... ... ..

Это понятно?

Понятно это?

Следовательно ...

Таким образом я думаю вы понимаете, что ошибшись в истоках ни о каких дальнейших здравых "следовательно" и речи быть не может..

...

Теперь о:

У людей, видящих в деятельности любых традиционных религиозных организаций исключительно «окучивание паствы» ...

... Нде...

Тогда я предлагаю:

а) Поименно указать вам тех людей здесь, которым вы готовы пришить этот ярлык,
б) Причины (на то ваши),
в) Описать - как по вашему, в чем же еще состоит полезная нагрузка христианских (да и прочих) церквей...

А я потом может историю (поучительную) расскажу о том, как Оптинские старцы боролись с алкоголизмом в монастыре...