[che]

Сообщение от Djohar

У человека всегда есть выбор - оставаться Человеком (или, хотя бы, стремиться к этому), или стать скотом, которого "сажают" на иглу, "вышвыривают" на улицу, заставляют пить алкоголь, и т.д. Никто ведь родителей не заставляет детям давать алкоголь. Они ЗНАЮТ, что это вредно, но у них не хватает воли пойти против "общественного мнения".

1. Без владения информацией и понимания ситуации, выбор за тебя делает кто-то другой, путем манипуляции.
2. "...Они знают что это вредно..." Ну ну. А как же культурное питие? Воли, ...ять не хватает. Чего вы лепите уважаемый? Промывку мозгов никто не отменял.

[Djohar]

Мы говорим о разных вещах.
Кто мешает "владеть информацией" и не быть как всё стадо, а думать самостоятельно, на основании собственного РАЗЛИЧЕНИЯ? Для этого не нужно читать тома научной литературы, для этого достаточно лишь быть честным с самим собой - "подсказки" будут поступать (и поступают) вне зависимости от того, закрыта ли эта информация, скрывается ли, или вообще недоступна (для любителей возразить, упреждаю вопрос-отрицание "Как такое может быть?" - как, тогда, по-вашему, появилась КОБ?.. первоначальное христианство?.. если все вокруг зомбированные - откуда берутся человеки?)
По второму вашему вопросу отвечу моим любимым в последнее время выражением "тот убит, кто раним". Значит, заслужили.
Мне, вот, мозги промывали-промывали, а я так никогда и не курил, и пить бросил ДО знакомства с КОБ, трезвенническими движениями, и прочими "оздоровительными" ресурсами - просто "вдруг" само пришло осознание того, что мне это не нужно. И я не один такой.

И последнее. К вопросу о том, что всё складывается наилучшим возможным НА ДАННЫЙ момент образом - счастье КАЖДОГО отдельного человека будущего (или будущей цивилизации), к сожалению, будет базироваться на сегодняшнем печальном опыте миллионов жителей планеты. Видимо, это один из этапов, через который НЕОБХОДИМО пройти человечеству, чтобы "оздоровиться и омолодиться" - вспомните, как в "Коньке-горбунке" нужно было пройти через "воду студёную", "воду кипячёную", и чан с молоком.

З.Ы. Прежде, чем высказывать своё неуважение/невежливость, уважаемый, потрудитесь подумать над своими словами, ибо "нам не дано предугадать..."

[che]

Зачем Вам тогда КОБ, если у вас все в жизни замечательно и очень много понимания? Упирать на силу воли, в традиционном понимании этого слова, в процессе отвыкания от алкоголя и табака - обрекать человека на мучения, после которых он обычно возвращается к прежнему употреблению. Нужно просто и доходчиво объяснять что сила воли не нужна, можно просто отказаться и мучатся не надо. Для этого тот же Алан Карр хорошо книгу написал. (табак - неделя ломки. алкоголь вообще сразу отпускает) Воля = свобода. Свобода есть, когда есть четкое понимание этого состояния самим человеком. Иначе по классификации психики КОБом человека можно отнести либо к животному, либо к биороботу. Что отменяет суть свобода=воля.
А Вы реально "лепите".

[Djohar]

Вы путаете "силу воли" и "насилие над собой".

Зачем Вам тогда КОБ, если у вас все в жизни замечательно и очень много понимания?

Хороший вопрос. Зачем мне здравый смысл и Различение, действительно, если у меня есть (допустим) здравый смысл и Различение?
КОБ - это не отдельная религия/философия. КОБ - это лишь ОПИСАНИЕ того, что есть/должно быть в НАС самих.

[Влад 70]

Иначе по классификации психики КОБом человека можно отнести либо к животному, либо к биороботу. Что отменяет суть свобода=воля.
А Вы реально "лепите".
СКАЖИТЕ ПЛИЗ А ГДЕ ВЫ В КОБ ВОТ ЭТО ВЫЧИТАЛИ,ИЛИ ТАК ПОНЯЛИ,?

[алена]

поменять ситуацию можно только изменив себя изнутри
Стопроцентно за. Но по себе знаю, что этоневероятно сложно, и говорящие это чаще всего не знают о чем идет речь , о каких изменениях. То, что вы перечисляете - это такой мизер! Ну я с рождения не пью и не курю... Вы считаете, что мне уже и меняться некуда? Я думаю, что ошибка КОБ овцев в том, что они поставили вот эту нижайшую из планок в шкале необходимых изменений и выдают ее за панацею от всех бед.

К слову - Вы успеете за два отпущенных года отрезвить все население страны? Хотя бы это сможете сделать?
Я не соглашусь.

Вот его как будете менять? Меня интересует не декларирование - что нужно делать, а механизм - как это сделать?

Кто мешает "владеть информацией"

владеть информацией мешает отсутствие информации. Знаете, есть такое слово - неведение. Я ничего не знаю о жизни на Марсе, потому что я не знаю что такое Марс. - так понятно?

[Djohar]

Курение и алкоголь - это вообще те пороки, которых и быть-то не должно. Т.е., поборов их, можно, наконец-то, приступать к борьбе со своими настоящими пороками. Ставить эти два порока во главу угла, конечно же, глупо.

К слову - Вы успеете за два отпущенных года отрезвить все население страны? Хотя бы это сможете сделать?

Никого нельзя "поменять", "отрезвить" или ещё как-то "модифицировать". Человек должен это сделать сам. В худшую сторону он меняется с куда бОльшей охотой, чем в лучшую, поэтому и создаётся иллюзия того, что можно "изпортить" человека (на самом деле он лишь позволяет вам портить себя, т.к. ему это нравится). Изправить же человека насильно - невозможно. Поэтому - нет, никто не может за два отпущенных года (кем отпущенных? почему два? что потом?) отрезвить всё население страны, если само население этого не захочет (а оно не захочет).

владеть информацией мешает отсутствие информации

Самая большая глупость, которую я слышал на этом форуме (уж извините). Как тогда, по-вашему, люди вообще получили информацию и развивают прогресс? Если человек не знал об электронах, а теперь знает?
Владеть информацией мешает собственная лень, и не более того. Если человек хочет узнать о жизни на Марсе, он изучает астрономию, физику, химию, строит зонды и отправляет их на Марс. Если он НЕ ХОЧЕТ (а не "не может") - он лепит отмазки. - так понятно?

[алена]

Джохар, я удовлетворена ответом - КОБ дает возможность, другое дело, что народу начхать на это. и никто не собирается пользоваться этой возможностью. ... ну кроме какого-то мизера... тут на форуме любят подтрунивать над КПЕ по поводу ее численности...
Джохар, нам никогда не полететь к Марсу для исследования жизни на планете... я ничего не знаю об астрономии, и слова такого никогда не слыхивала, и не имею ни малейших понятий о том, что это такое. И еще...Вы неоправданно много значения придаете информации...

Ученик Мастера был одаренным юношей. Отовсюду к нему за советом приезжали ученые, которые восхищались его познаниями.
Когда правителю понадобился мудрый совет, он отправился к Мастеру.
- Говорят, этот юнец очень много знает. Верно ли это?
- По правде говоря, - сказал Мастер иронически,- парень читает так много, что я и представить не могу, откуда у него может взяться время на то, чтобы что-то знать.

Есть разница между ЗНАНИЕМ И ПОНИМАНИЕМ. Вот потому что мы не улавливает эту разницу, и случается, что мы с детства знает о вреде курения, но курим. Дело совсем не в безволии или общественном мнении, а в отсутствии Понимания. И так во всем.

[Djohar]

я рад, что мы хоть в чём-то согласны.
Насчёт "нам никогда не полететь к Марсу" - так это просто необходимости такой не возникало пока
И я вроде бы нигде не говорил, что информация - это наше всё. Лично моё убеждение - нельзя ставить что-то выше всего остального. Человек развивается только в гармонии (со своим телом, сознанием, совестью, семьёй, природой, обществом, технологиями) и т.д. Преувеличение значения чего-то одного ведёт к деградации чего-то другого. И так во всём.

З.Ы. И вправду - КОБ даёт возможность... Кто-то на неё "начхает", и будет жить дальше в счастливом неведении, а кто-то возможно, только и ждал этой "возможности", чтобы у него внутри что-то "щёлкнуло" и встало на свои места. А кто-то и без КОБ живет "правильно". Поэтому я и говорю, что тот, кто "начхал" - он сам выбирает свой путь, и "кто мы такие", чтобы препятствовать этому выбору?

[алена]

а кто-то возможно, только и ждал этой "возможности",

Верно. Но только не только КОБ дает такую возможность... далеко не только КОБ. Справедливости ради надо признаться, что КОБ для меня сыграла значительную роль, но отнюдь не определяющую. Если б я вовремя не ушла, так до сих пор бы тоже была б замкнута на антиалкогольной пропаганде...