[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Получается, что т.Сталин не разбирался, кто настоящий коммунист, а кто примазавшийся? Важно, чтобы делал то, что требовалось? - и не важно, что это мародёр и барахольщик?

Получается, что выбора у него не было, слепил ВМП (во множественном числе) из того, что было, из того дерьма, что готовила до него сложившаяся библейская толпо-элитарная культура. В этом и есть подлинное Величие Сталина, как Управленца и Государственника, заставил барахольщиков и кандидатов в рабовладельцы потрудиться на благо всего народа, а не только для себя, любимых.

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Абакумов ... был сказочником ... и любителем выслужиться на ровном месте ... за это и расстрелял его т. Сталин ...

конечно не увидел ... тут надо понимать глубокую взаимную неприязнь "сколь угодно высоких научно-технических интеллигентов" и военных ... у нас с Сергеем ... эгрегоральные разногласия )))

это отходняк ... одно из проявлений боевой психологической травмы ... или вы полагаете ... что отправлять на смерть "танковые армии одной атаки" ... это очень легко ... это для психики проходит без последствий ...

у уютного капиталистического компа ... можно поливать грязью любого из наших предков ... они уже не ответят ...

вы исходите из положения - "Сталин в априори прав" ... Жуков вполне мог так не считать ... и не без оснований ...

вы бы как-то определились в своих умопостроениях - либо ничего не было - вагонов барахла, и Жуков - безсеребренник и сторонник СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ идей, а Абакумов на него безсовестно поклеп возвел, либо Жуков - "страдалец за посылание тысяч людей на смерть" и ему это барахло полагалось в "качестве компенсации за перенесенные страдания" и вообще это у него "такие ДОПы". А то шизофрения лезет у вас изо всех ушей.

А то, что "считал" Жуков, потеряло всякие основания после его мародерства. Даже если где-то т.Сталин и ошибался. НРАВСТВЕННЫЕ установки у т.Жукова не те, чтобы вообще судить о Сталине и его осуждать.

Еще раз для особо туповатых - попробуйте мысленно поставить рядом страдания миллионов военнослужаших, которые потеряли своих родных и даже целые семьи, и Жукова с его СТЯЖАТЕЛЬСТВОМ, учитывая то, что государственное обеспечение Жукова было нехилым даже и без этого барахла. Не способны, не получается, ЛРС, даже "эгрегориально"? Ну я так почему-то и предполагал.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

страдания миллионов военнослужаших

вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ??? ...

ладно ... тут я трольнуль немного ... Германию Германию грабили централизованно ... бойца получали подарки и посылки за хорошую службу ...

Сообщение от sergign60

вы бы как-то определились в своих умопостроениях

я думаю, что истина тут не в крайних точках ... я полагаю, что и трофеи были ... и Абакумов заливал ...

Сообщение от sergign60

А то, что "считал" Жуков, потеряло всякие основания после его мародерства.

да ... война штука не красивая ... много есть не очень презентабельных традиций ... рубить в капусту бегущих, топить санитарные корабли, брать трофеи ... и т.д.

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ???

я думаю, что истина тут не в крайних точках ... я полагаю, что и трофеи были ... и Абакумов заливал ...

да ... война штука не красивая ... много есть не очень презентабельных традиций ... рубить в капусту бегущих, топить санитарные корабли, брать трофеи ... и т.д.

В курсе - одно дело "чемоданчик", и то - далеко не у всех, учитывая, что миллионы ждала по возвращении РАЗРУХА, другое - вагоны у того, кто был на НЕХИЛОМ государственном обеспечении для себя и своей семьи до конца жизни. Те трофеи, которые НАТЫРИЛ Жуков, должны были быть им сданы ГОСУДАРСТВУ, для его ВОССТАНОВЛЕНИЯ (вы не в курсе, что полстраны лежало в РУИНАХ), себе он мог оставить кое-что, немного, в качестве "памятного сувенира". НО - БАРАХОЛЬЩИК, он и есть БАРАХОЛЬЩИК. После это обернулось ПОКЛЕПОМ на Сталина и его ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. А значит - этот "товарищ" вполне мог предать и в 1941 года, идеалы СОЦИАЛИЗМА - это не про Жукова. А то, что было предательство, на которое ЗАРАНЕЕ РАСЧИТЫВАЛ адольф алоизыч, когда планировал свой БЛИЦКРИГ ( вы не в курсе, как это переводится), для меня в этом нет никаких сомнений

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

В курсе - одно дело "чемоданчик", и то - далеко не у всех, другое - вагоны у того, кто был на НЕХИЛОМ государственном обеспечении для себя и своей семьи до конца жизни. Те трофеи, которые НАТЫРИЛ Жуков, должны были быть им сданы ГОСУДАРСТВУ, для его ВОССТАНОВЛЕНИЯ (вы не в курсе, что полстраны лежало в РУИНАХ), себе он мог оставить кое-что, немного, в качестве "памятного сувенира". НО - БАРАХОЛЬЩИК, он и есть БАРАХОЛЬЩИК. После это обернулось ПОКЛЕПОМ на Сталина и его ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. А значит - этот "товарищ" вполне мог предать и в 1941 года.

это все бла ... бла ... бла ... от леберастов ...
весь поклеп на Жукова это прямое идеологическое указание от прораба перестройки Яковлева ... то что вы это дермицо схавали в другой обёртке (типа от патриотов-сталинистов) это серьезная проблема вашего интеллектуального развития ...

"трофейное дело" строилось на пытках ... и цель у "спецуры" была одна ... обезглавить армию ...

Сообщение от sergign60

А то, что было предательство, на которое ЗАРАНЕЕ РАСЧИТЫВАЛ адольф алоизыч, когда планировал свой БЛИЦКРИГ ( вы не в курсе, как это переводится), для меня в этом нет никаких сомнений

отсутствие сомнений говорит о том, что вы не понимаете о чем вообще говорите ... вермахт образца 1941 и так мог замочить кого угодно ... тут ни каких предательств было ненужно ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это все бла ... бла ... бла ... от леберастов ...
весь поклеп на Жукова это прямое идеологическое указание от прораба перестройки Яковлева ... то что вы это дермицо схавали в другой обёртке (типа от патриотов-сталинистов) это серьезная проблема вашего интеллектуального развития ...

"трофейное дело" строилось на пытках ... и цель у "спецуры" была одна ... обезглавить армию ...

опять шизофрения полезла)))) определитесь ЛРС, в своих умопостроениях )))) а то лезет из вас всякая бла...бла...бла..

Подкинул, значит, Абакумов те вагончики Жукову? А самого его запытал до полусмерти? ))) ну-ну...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Подкинул, значит, Абакумов те вагончики Жукову?

какие вагоны ??? ... Абакумов искал чемодан с драгоценностями ... интересно ... нашел ???

Сообщение от sergign60

А самого его запытал до полусмерти?

его арестовать ... духу не хватило ... свои кишки по земле разматывать в спецуре желающих не нашлось ... а вот подчиненных Жукова арестовывали и пытали ...

[promity]

. вы не в курсе ... что "миллионы страдающих военнослужащих" ... везли из Германии трофеи чемоданами ???

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

[ЛРС]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал!

молодой видать был ... мой тоже привез только губную гармошку и нож эсэсовский ... но то, что мужики постарше старались прихватить много полезных вещей рассказывал ...

Сообщение от promity

вагоны шмотья тащили вагонами

тот случай ... когда "концептуально самовластным" скармливают либеральное дермицо ... всего лишь поменяв обертку ...

А что за трофейный скандал вокруг Жукова был? -

Знаю, к чему Ваш вопрос. Уж очень любят наши либералы, вслед за предателем Резуном-Суворовым пройтись с благородным негодованием по легендарному маршалу Георгию Жукову, обвиненному в стяжательстве за «вагоны вывезенных трофеев» и сосланному в 1946 г. в Одесский, а затем, в 1948 г., в Уральский военный округ, вспомнить арестованных и осужденных по тому же «трофейному делу» (и полностью реабилитированных в 1953 г.) его друзей и соратников - Члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта, а затем Группы Советских Оккупационных Войск в Германии генерал-лейтенанта К.Ф.Телегина, командира корпуса Героя Советского Союза генерал-лейтенанта В.В.Крюкова и его жену певицу Лидию Русланову. Хотя и вынуждены признать, что это всё - «дела политические», со множеством подтасовок, но, де, «дыма без огня не бывает», и вот уже Герой - не герой, а «мародер и морально разложившийся тип». И однажды приклеенный «ярлык» перечеркивает все подвиги и былые заслуги… А если разобраться, то и Русланова приобретала всё абсолютно законно на свои немалые гонорары и сбережения. И документы на покупки имелись, но следователей они не интересовали. И трофейные музыкальные инструменты, и другие предметы «культпросветназначения», обнаруженные на даче Жукова, были предназначены для офицерских клубов и складированы там до поры до времени, так как клубы эти, в большинстве своем разрушенные во время войны, еще предстояло заново отстроить и восстановить… Разумеется, что-то он приобрел лично для себя на свою маршальскую зарплату, что законом никак не воспрещалось. Известно, что В.С.Абакумов копал под Жукова и пытался получить компромат на него через ближайших соратников, а «барахлишко» было только поводом. Так, во время следствия из генерала Крюкова пытками выбивали признательные показания, что Жуков противопоставлял себя Сталину и готовил против него заговор. Фабриковалось громкое политическое дело. Это установила Военная коллегия Верховного Суда СССР, в июле 1953 г. полностью оправдавшая Крюкова, Телегина и других «за отсутствием состава преступления», им были возвращены все награды. Этот факт давно известен. Но наши либералы, признавая реабилитацию жертв сталинских репрессий, почему-то отказывают в том же самом советским генералам Победы…

[sergign60]

Сообщение от promity

- ааа, знать, дед мой где то заныкал сокровища! И ведь за всю жизнь ни словом не обмолвился! И даже чемодана заграничного не показывал! Пойду перекопаю его огород, хотя и при его жизни перекапывал его не раз на картошке. Значит под баней, а где же ещё?! ))
Чемодан каких то мелких сувениров и вагоны шмотья совсем не одно и то же. К тому же можно и так посмотреть - а если бы такие как Жуков не тащили вагонами, тащили бы простые солдаты?
Ну и кроме того, как сказал Сергей - уровень доходов Жукова был на порядок выше, чем у рядовых солдат, у многих из которых были уничтожены дома, убиты или угнаны в плен семьи и т.д. Так что в их отношении ещё можно оправдать подобное, но не в отношении всесильного генерала.

Ну мы уже видим, как ЛРС усиленно виляет своей филейной частью. Весьма презабавное зрелище, надо сказать.

Ну так бы сразу и сказали, ЛРС, что поклеп это на т.Жукова, не было вагонов барахла, и не нужно было т.Жукову никакой материальной компенсации за "перенесенные моральные страдания при посылании тысяч на смерть", и что "ДОПы" у него были, как у всех остальных и даже меньше, меньше, чем даже у т.Сталина.

А Абакумов - полный идиотто, тайно вагоны барахла натырил в Германии и также тайно все эти вагоны, незаметно для Жукова, подкинул ему на квартиру. А Сталин - еще более полный идиотто - ТУПО повелся. А еще пуще - это т.Сталин все это соорудил, потому что "ЗАВИДОВАЛ СЛАВЕ Жукова"!!! Нужно было т.Сталину позарез "обезглавить армию", без этого и жисть безо всякого удовольствия, у него было это всю его сознательную жизнь в крови - ненавидеть Красную Армию и строить против нее всяческие козни, "ЭГРЕГОРИАЛЬНО". "Интеллигент", что с него взять?