[Sirin]

Такие исследования провёл А.Б. Мартиросян, частично у Старикова есть размышления на эту тему, у Мухина.
В аспекте того, что "Директива №1" всё же нашлась, мне представляется более любопытным обсудить вопрос - какого же хрена её искали 73 года?

[sergign60]

почему-то в рассуждениях о "директиве 1" никак не учитывается ПРЕДЫДУЩЕЕ СОБЫТИЕ, а именно Совещание 21 июня 1941 года https://biography.wikireading.ru/211217

В субботу 21 июня с 19.05 до 22.20 в кремлевском кабинете Сталина проходило важное совещание, на котором присутствовали Молотов, Воронцов, Берия, Вознесенский, Маленков, Кузнецов, Сафонов, Тимошенко, Жуков, Буденный, Мехлис. Совещание проходило в строгой секретности, так как было посвящено вероятному в скором времени нападению Германии на Советский Союз, и проходило в два этапа: первый — с 19.05 до 20.15, второй — с 20.50 до 22.20.

должно быть очевидным, что "директива 1" была выработана в ходе этого совещания, а не является только лишь плодом последующих самостоятельных интеллектуальных усилий Жукова и Тимошенко. Поскольку известно, что Сталин не был ни бюрократом, ни формалистом, соответственно, он должен был потребовать от Жукова и Тимошенко гарантий того, что эта директива будет выполнена, то есть к началу нападения гитлеровских войск советские войска БУДУТ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ . И если бы Жуков и Тимошенко не выразили бы своей уверенности в том, что директива 1 будет выполнена, то на этом совещании была бы выработана ДРУГАЯ ДИРЕКТИВА с учетом невозможности выполнения приведения всех или части войск в состояние полной боевой готовности.

Можно конечно предположить, что Сталин согласился с текстом директивы 1 только лишь для того, чтобы ввести в заблуждение будущих резунов и оправдаться перед ещё даже не находившимися в планах зачатия андрюшами старцевыми, но оставим эту гипотезу для персонажей, у которых полностью отключен ГМ ввиду наличия в нем неизвлеченных пуль и осколков.

Ввиду того, что времени для приведения войск в полную боевую готовность было на самом деле немного, это может означать только одно - войска должны были быть приведены в состояние полной боевой готовности согласно директиве, которая была выпущена РАНЬШЕ.

О наличии такой более ранней директивы свидетельствует и то, что директива 1 в войска поступила совсем уж поздно - за полтора часа до фактического нападения, и тем не менее были воинские части, которые встретили нападение в состоянии полной боевой готовности.

Соответственно, вычислить предателей можно достаточно просто - это все те, чьи подразделения НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

Другой вариант - Жуков и Тимошенка давали гарантии о выполнении директивы 1, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА, в таком случае подозрение о предательстве должно быть распространено и на них. Подозрение в предательстве Жукова и Тимошенко основывается кроме всего прочего на хронометраже - совещание закончилось в 22.20, директива поступила на шифровку в 1.45 (2.25 часа!!!), а отправлена в 2.25 (40 минут на шифровку небольшой по размеру директивы!!!), что безусловно было бы поздно, если бы войска не находились в состоянии полной боевой готовности, согласно другой директиве.

После того, когда Сталин убедился в том, что директива 1 не была выполнена, он осознал, что Жуков и Тимошенко не владеют ситуацией и не способны выполнять в полной мере свои обязанности, а также то, что на их слово нельзя положиться, поэтому он принял на себя обязанности Верховного Главнокомандущего.

PS в директиве сказано "ПЕРЕД РАССВЕТОМ" Уточнил рассвет 22 июня начинается примерно в 3:44

Отвечая на вопрос Сирина, почему скрывали 73 года, сам по себе текст этой директивы говорит о том, с какой стороны её не анализируй, что вся полнота ответственности за катастрофическое начало войны лежит на ВОЕННОМ РУКОВОДСТВЕ страны и персонально - на Жукове и Тимошенко. Потому что тогда нужно отвечать на вопрос: ПОЧЕМУ ВОЙСКА (или ЧАСТЬ ВОЙСК) НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ К НАЧАЛУ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК, как это предписано в директиве N1? Сталин за это не несет никакой ответственности. Сталина можно лишь обвинить в излишней доверчивости к этим двум товарищам, но 1) других военноначальников у него не было 2) одной личностью невозможно подменить все государственное управление.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

1) других военноначальников у него не было 2) одной личностью невозможно подменить все государственное управление.

ну таки ... и у Жукова с Тимошенко не было других подчинены ... и каждому бойцу портянки намотать они не могли ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

ну таки ... и у Жукова с Тимошенко не было других подчинены ... и каждому бойцу портянки намотать они не могли ...

бойцы не имеют никакого отношения к государственному управлению. А за неисполнение приказа бойцы несут весьма серьезную ответственность. Вопрос - был ли такой приказ? В случае с Павловым все однозначно - такого приказа не было.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

В случае с Павловым все однозначно - такого приказа не было.

а в случае с кем он был?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а в случае с кем он был?

заведомо известно про пограничников, подчиненных Берии, и ВМФ, подчиненного Кузнецову. Можно также прочитать и здесь https://ria.ru/defense_safety/20180622/1523211488.html Помнится, Сирин тоже приводил такие факты в дискуссии с фонстарцеффф. Можно попросить его, чтобы он восстановил соответствующие ссылки здесь для полноты картины.

[Sirin]

Напомню:

http://forum.kob.su/blog.php?b=995
Еще при жизни Сталина в конце 40-х - первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны. С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
"1. Выл ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе веде ния операций первых дней войны?"
В 1989 году "Военно-исторический журнал" с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса "Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность?..", - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена.
Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями.


"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией).
...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".

"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".

В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО).
13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки".

"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения".

Поскольку люди, имеющие отношение к армии должны понимать, что такие вещи, как передислокация подразделения и приведение его в боевую готовность не могут исполняться "с кондачка", потому, что командиру подразделения моча в голову стукнула, тем более это касается приграничных подразделений - за такие дела и в мирное время легко под трибунал загреметь.
Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.
Директива №1, очевидно, была "последним предупреждением" для тех, кто по каким-либо причинам не исполнил все предыдущие указания, и предупреждением о конкретном времени нападения.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.

ну да ... и потом в директиве № 1 в приказной части снова - привести все части в боевую готовность ...


р.s. кстати на фото документ штаба Западного округа - ретрансляция Директивы 1 в войска, за подписью Павлова. Только вот времени нет на документе.

[Sirin]

Ну а почему бы и нет?..
Если к тому моменту были приведены в полную боевую готовность ещё не ВСЕ части и подразделения, либо у командования не было в этом 100% уверенности (что, в итоге, оказалось трагической реальностью).
Тому, кто уже в полной боевой готовности, такой приказ никак не помешает.
А тому, кто по какой-либо причине "проспал" - может быть и дойдёт.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ну а почему бы и нет?..

потому что ... есть приказ на перевод в одну из высших степеней боевой готовности (нет абстрактной боевой готовности) ... есть четкий перечень того, что надо сделать при получении такого приказа ... и более того точное время через которое необходимо доложить о выполнении приказа ... такие у военных причуды "приказ - доклад" ... и Павлов либо не получал приказа 16-18 июля ... либо получил, не довел до подчиненных, а сам доложил о выполнении ... второй вариант маловероятен, так как были и иные каналы получения информации (НКВД, система партийных органов) ... и о том, что два округа напрягаются, а третий спит руководство узнало бы раньше 22.06 ... так то так ...