[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

главнокомандующий и политическое руководство страны в то время - это одно и то же лицо

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонник КОБ Е.Серов, вы можете ещё много написать глупостей, потому что честность и сторонник КОБ - понятия несовместны.

Старцев, обделавшись в очередной раз, что вам ещё остаётся, кроме как плеваться ядом?

Называть Верховного главнокомандующего "главнокомандующим" - это один хрен, как генерал-полковника "полковником".
Главнокомандующих было множество. К примеру, Главнокомандующий партизанским движением. Главнокомандующий ВМФ.

Верховный Главнокомандующий был один.
Единственный.

И этот чувак нам тут что-то про "пинджаков" рассказывает...

Позор, Андрей Викторович!
Скушайте, нафиг, свой позорный диплом!

Без соли.

[Андрей Старцев]

Как интересно-то...

Сторонники КОБ, а товарищ Тимошенко не участвовал в заговоре генералов в 1941 году по сказкам чекиста Мартиросяна?

Если вдруг товарищ Тимошенко в заговоре участвовал, то почему предателя Тимошенко товарищ Сталин назначил главнюком в Ставке?

А если товарищ Тимошенко не предатель, то почему профессионального военного Тимошенко потом сменяет сам товарищ Сталин?

И вообще - за каким хреном товарищу Сталину какие-то официальные высокие звания, когда товарищ Сталин и так по умолчанию всех назначал по своему разумению - что в правительстве, что в армии, что в промышленности?

Или сторонники КОБ мне сейчас будут доказывать, что назначенный товарищ Тимошенко главнюком в Ставке стал важнее и властнее самого товарища Сталина и товарищу Сталину свои приказы и указания для исполнения отдавал?

Сторонники КОБ - а перечислите-ка весь список тех советских руководителей и военных, которые в то время начала войны были выше и властнее товарища Сталина и давали ему свои указания... а товарищ Сталин покорно всё исполнял...

Давайте-ка ПОСМЕЁМСЯ!!!

[Sirin]

Это правильно, Старцев, что свой позор вы молча признали!
Покаяние - оно искупает.

Сообщение от Старцев

Сторонники КОБ, а товарищ Тимошенко не участвовал в заговоре генералов в 1941 году по сказкам чекиста Мартиросяна?

Старцев, вы здесь на форуме видели надпись: "Секретариат писателя Мартиросяна"?
Нет?
Ну тогда какого хрена?

Сообщение от Старцев

И вообще - за каким хреном товарищу Сталину какие-то официальные высокие звания, когда товарищ Сталин и так по умолчанию всех назначал по своему разумению - что в правительстве, что в армии, что в промышленности?

Это вам Радзинский под "блябуду" рассказал?

[Андрей Старцев]

Так где же от сторонников КОБ список тех советских руководителей и военных, которые в то время начала войны были выше и властнее товарища Сталина и давали ему свои указания?... а товарищ Сталин покорно всё исполнял?...

Где же список, сторонники КОБ?

Докажите собственные выдумки...

[казак]

В воспоминаниях Молотова описан момент посещения И.В.С. Микояном и Молотовым Ген.штаба 25-26 июня 1941 г. Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете".. Микоян подтверждал этот факт , и что то подобное есть в мемуарах маршала А.Е. Голованова.. Тут про него есть https://rg.ru/2015/05/13/rodina-golovanov.html

[ЛРС]

Сообщение от казак

Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете"..

и правильно ...
1. Сначала Сталин отклонил предложение "старого маршала" как грамотно противостоять блицкригу.
2. По воле высшего политического руководства армия была загнана в польский мешок (логистическую ловушку).
3. Высшее политическое руководство не выполнило своей главной обязанности в предвоенное время - вовремя объявить мобилизацию (явно или тайно без разницы) и отдать приказ на сосредоточение и развертывание войск.

После того как армия мирного времени, разделенная на три эшелона попадает под удар отмобилизованного, сосредоточенного и развернутого вермахта поражение практически неизбежно. А на западном направлении ситуация ухудшается неблагоприятной конфигурацией границы и использованием немцами двух танковых групп.

И в этой ситуации т. Сталин с умными видом начинает интересоваться "а что у нас на фронтах" ... а то и так не ясно было ... что у нас на фронтах ...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А Мартиросян преподносит это как факт? Цитатой не порадуете?

на название книги достаточно посмотреть

Трагедия 22 июня: блицкриг или измена?

[Андрей Старцев]

Не стоит сторонникам КОБ тень наводить на плетень и выдавать споры со Сталиным его подчинённых, особенно по планированию боевых операций, за факты того, что был кот-то, кто был более властным и более высшим по уровню руководства страной, чем товарищ Сталин.

Тот же Рокоссовский послал нахрен Сталина с его предложениями как Рокоссовскому наступать и отстоял свой план наступления. Тот же Апанасенко послал нахрен Сталина с его просьбой отдать все пушки с Дальнего востока, снять их с границы с японцами и перебросить под Москву... - всё это рабочие моменты правильного поведения генералитета в отстаивании своих позиций и замыслов - а не слепое солдафонское подчинение приказам вышестоящего начальства - это на поле боя солдат обязан беспрекословно выполнять приказы, а генералитет обязан отстаивать свою точку зрения, потому как от планов генералитета и их реализации будет зависеть жизнь тысяч солдат и офицеров.

Поэтому даже не мучьте своё сидалище в раздумывании, сторонники КОБ, над списком лиц, которые были в то время важнее и властнее товарища Сталина - это список пуст по своей природе. Товарищ Сталин, не имея громких публичных званий, назначал и снимал главнокомандующих в армии, директоров в промышленности, определял состав правительства - и делал это так, как сам считал нужным. Товарищ Сталин даже виновных сам назначал за свои же ошибки и просчёты - и никто ему не возражал...

Вот такая реальная история нашей страны того далёкого времени...

[казак]

Цитата:
Сообщение от казак

Немного похоже не байку но тем не менее.. Тогда Г.К. Жуков в ответ на вопрос об обстановке послал матерно ИВС со словами "шляетесь тут , делу мешаете"..

ЛРС

и правильно ...
1. Сначала Сталин отклонил предложение "старого маршала" как грамотно противостоять блицкригу.

Уже в июле было найдено "лекарство"от блицкрига и приняты меры.. https://history.wikireading.ru/31694 ЛРС

2. По воле высшего политического руководства армия была загнана в польский мешок (логистическую ловушку).

Не было никакой логистической ловушки ! Вот ещё один источник (не Мартиросян) о начале войны ;

советское руководство и высшее командование РККА с началом войны просто «забыли» или не «захотели» вспомнить об уставных положениях о маневренной обороне, хотя они для любого низового командира должны были быть законом. Такое пренебрежение законом (сводом устоявшихся и всем известных положений) в экстремальной ситуации (агрессия противника) нельзя расценивать иначе как предательство на самом высоком уровне. В то же время нужно сказать о том, что ряд укрепленных районов линии Сталина все же выполнил свою функцию.

И никакого "польского мешка" ..Обычное предательство невыявленного высокого начальства РККА -выкормышей троцкого .. Новые УКРы не успели построить , а старые подсуетились и разоружили..https://arsenal-info.ru/b/book/1442247207/28

[Андрей Старцев]

Что происходит со сторонниками КОБ?

Чем они думают и как думают?

По ссылке про "лекарство" от блицкрига и принятие мер - вообще шняга какая-то написана...

Так какое лекарство реально было "найдено" в июле от блицкрига? - своими словами кратко и ясно изложить могут сторонники КОБ? - давайте, посмеёмся вместе!

советское руководство и высшее командование РККА с началом войны просто «забыли» или не «захотели» вспомнить об уставных положениях о маневренной обороне...

Обычное предательство невыявленного высокого начальства РККА...

А это совсем - песня какая-то...

Товарищ Сталин забыл и не захотел вспоминать о маневренной обороне...

А почему товарищ Сталин об этом забыл и не захотел вспоминать?

Забыть такое и не вспоминать возможно только, и только, - при наличии совершенно других планов!

Почему у товарища Сталина были другие планы?

При наступательных планах товарища Сталина - причём тут сказки про предательство "невыявленного высокого начальства РККА" и про то, что "новые УКРы не успели построить , а старые подсуетились и разоружили"?

При чём тут "невыявленное высокое начальство РККА", которое, типа, совершило предательство, если всё это делалось согласно замыслов товарища Сталина?

Ну, а про предательство "невыявленного высокого начальства РККА" - это просто ржачь, как и про концептуальные сказки про невыявленный и невидимый ГП, который всем на свете управляет...

Почти век прошёл, а предателей 1941 года так всех поимённо и не выявили...