[Sirin]

Сообщение от ЛРС

занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...

Вы не допускаете такой мысли?
Сталин, по-вашему, безошибочен?
И... При чём тут Берия, который в это время был зам.пред. СНК?
Он в это время у себя в подвале всех московских школьниц насиловал - я точно знаю, мне Сванидзе рассказывал.
Это такая добрая традиция, во всех бедах виноваты Сталин и Берия?

Да, и - Мартиросян в своих произведениях ссылается на архивные документы.
Мнение о том, что он сказочник, чем-либо подтверждается?

[promity]

это случается тогда ... когда инстинктивные программы берут верх над социальными программами (это работа комиссаров) и собственным разумением.

Инстинктивные программы не сами собой берут верх, а тогда, когда индивид не противопоставляет им свою сознательную волю. Ты идёшь и видишь хулиганов, избивающих кого то. Нет никаких комиссаров у тебя за спиной - только твоя совесть.

[казак]

ЛРС

Видите ли, казак, ...
занимаясь сочинением исторических сказок Мартиросян выставляет товарища Сталина и товарища Берию ... не компетентными управленцами ...
ведь самый страшный погром и массовая сдача была не в первые недели войн, а в августе-октябре 1941 года ..
казак ... вы вместо Игнатова будете меня доставать ... историческими сказками ???

"Землянин" , по поводу "сказок" Мартиросяна и роли Берии вам хорошо ответил Сирин ..А вот что касается событий августа-октября 1941-го..В это время на главном стратегическом направлении - московском, произошло Смоленское сражение http://historykratko.com/smolenskoe-srazhenie
, которое нельзя отнести к страшному погрому , тут вы , уважаемый, явно натягиваете гон..он на глобус ! Даже несмотря на неудачное начало войны из-за преступной стратегической ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы . к августу Красная Армия сумела перегруппироваться на самом ответственном направлении - на Москву ..

[Андрей Старцев]

Да, и - Мартиросян в своих произведениях ссылается на архивные документы.
Мнение о том, что он сказочник, чем-либо подтверждается?

Конечно подтверждается - любой исторический сказочник, который сочиняет свои исторические трактовки под доказательства своей идеи - пользуется и ссылается в своих сказках на архивные документы. Которые ему можно выгодно трактовать.

Нет ни одного исторического сказочника, который бы не ссылался в своих сказках на архивные документы.

Только, и только, ссылка на архивные документы и сказочная их трактовка даёт мощный манипуляционный эффект в навязывании сказочной идеи предательства генералитета в 1941 году от чекиста-сказочника Мартиросяна.

Кто бы верил чекисту-сказочнику Мартиросяну, если бы он ещё и на нужные ему в трактовках архивные документы не ссылался?

При этом чекист-сказочник Мартиросян имеет паскудство заявлять, что не обо всём ещё может говорить про тот период, потому что документы ещё до сих пор секретны... почти 80 лет... в войне, в которой победили... ещё есть секреты для народа...

Это ли не сказка?!

Даже несмотря на неудачное начало войны из-за преступной стратегической ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы . к августу Красная Армия сумела перегруппироваться на самом ответственном направлении - на Москву ..

Вы бы определились, сторонники КОБ:

• или предательство генералов в 1941 году,
• или преступные стратегические ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы

привели в позорному разгрому Красной Армии.

Либо одно, либо другое.

Либо сказки чекиста-сказочника Мартиросяна, либо честность и правда.

Либо сказки про предателя генерала Павлова, либо правда про предательство вождя СССР товарища Сталина.

Вы бы определились, сторонники КОБ...

[ЛРС]

Сообщение от promity

Ты идёшь и видишь хулиганов, избивающих кого то. Нет никаких комиссаров у тебя за спиной - только твоя совесть.

откуда ты знаешь ... что это хулиганы ??? ...

может это честные граждане нагнали педофила-насильника ... и не сдержали праведного гнева ??? ...

может им помочь надо ???

Сообщение от казак

А вот что касается событий августа-октября 1941-го..В это время на главном стратегическом направлении - московском, произошло Смоленское сражение

казак ... вы демонстрируете удивительную некомпетентность ...
август-октябрь 1941 это:
- Умань;
- разгром Юго-западного фронта - это мега разгром;
- разгром Южного фронта (окружение в районе Мелитополя);
- агония в Прибалтике (Таллинский переход) и серьезные проблемы на Ленинградском направлении (окружение на Лужском рубеже) ;
- Вязьма - это мега разгром группировки, прикрывавшей Москву.

Смоленское же сражение по некоторым оценкам стоило нам от 200 до 300 тыс. пленных ... но это был процесс растянутый во времени

Сообщение от Sirin

Сталин, по-вашему, безошибочен?

ну не до такой же степени "ошибочен", что бы набить РККА "предателями-генералами" под самую завязку ... включая Наркома и Начальника ГШ ..
"Кадры решают все" - это принадлежит Сталину ...
а тут такой косяк ... одни предатели ...
так не бывает ...

Сообщение от Sirin

И... При чём тут Берия, который в это время был зам.пред. СНК?

в звании Генерального комиссара государственной безопасности ... с обязанностями курировать работу НКВД и НКГБ ... а в остальном он конечно не при чем ... просто рядом стоял ... и жил на полном гос. обеспечении ...

[promity]

Сообщение от ЛРС

откуда ты знаешь ... что это хулиганы ??? ...

может это честные граждане нагнали педофила-насильника ... и не сдержали праведного гнева ??? ...

может им помочь надо ???

Какая цель в подобной схоластике? Если вам ваше время некуда потратить - не стоит в это втягивать других.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Какая цель в подобной схоластике?

искать ответ на вопрос - "а что же такое трусость" ...

Сообщение от promity

не стоит в это втягивать других.

как я могу кого обязать втянуться??? ... это добровольное ... нет сил удержаться от втягивания - можно обратиться к админу ... и попросить, что бы он огранил доступ на форум - защитил от втягивания ... это личный выбор каждого вступать в разговор или не вступать

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Конечно подтверждается - любой исторический сказочник, который сочиняет свои исторические трактовки под доказательства своей идеи - пользуется и ссылается в своих сказках на архивные документы. Которые ему можно выгодно трактовать.

Ложь.
Млечины, Сванидзе, Радзинские предпочитают "брать на голос" - возбуждать эмоции в толпе.

Сообщение от Андрей Старцев

Нет ни одного исторического сказочника, который бы не ссылался в своих сказках на архивные документы.

Кроме вашего любимого Резуна, который врёт методологически, существует миллиард паразитов, которые просто врут.
Тупо.
Где вы, Старцев, у вашего брата Солженицина хоть один документ видели?

Сообщение от Андрей Старцев

Кто бы верил чекисту-сказочнику Мартиросяну, если бы он ещё и на нужные ему в трактовках архивные документы не ссылался?

Мартиросян честен.
Он даёт документ - и высказывает свою точку зрения.
Если он врёт - покажите, где и в чём?
Дайте свою трактовку документа.

Вы же не даёте - просто плюётесь и дерьмом бросаетесь.

Сообщение от Андрей Старцев

При этом чекист-сказочник Мартиросян имеет паскудство заявлять, что не обо всём ещё может говорить про тот период, потому что документы ещё до сих пор секретны... почти 80 лет... в войне, в которой победили... ещё есть секреты для народа...

Это Мартиросян эти документы не рассекретил?
Ку-ку, Старцев?

Сообщение от Андрей Старцев

Вы бы определились, сторонники КОБ:

• или предательство генералов в 1941 году,
• или преступные стратегические ошибки главного командования РККА в расстановке Советских сил вдоль границы

Либо сказки про предателя генерала Павлова, либо правда про предательство вождя СССР товарища Сталина.

Шото я не пойму, как версия предательства генералов противоречит факту неадекватной расстановки сил вдоль границы?
И эта... Сталин на момент начала войны не был командующим РККА, если чё...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Мартиросян честен.
Он даёт документ - и высказывает свою точку зрения.

Женя ... покажи мне документы, что:
- Нарком обороны Тимошенко - предатель;
- Начальник ГШ Жуков - предатель;
- генерал-армии Павлов - предатель.

Если таких документов ... нет ...то все остальное - это интерпретация и компилирование части фактов ... под заранее известный вывод ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ну не до такой же степени "ошибочен", что бы набить РККА "предателями-генералами" под самую завязку ... включая Наркома и Начальника ГШ ..

Генералов как грибы в лесу не насобираешь.
Полора десятка лет до этого военную кадровую политику, назначения и продвижения определял Троцкий и троцкисты.
Что было, с тем и пришлось работать.
Было бы среди кого выбирать, - скорее всего и Жуков стал бы не "маршалом победы", а "жертвой кровавого режЫма".