[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это реалии жизни ... Сергей ... реальной ... а не выдуманной вами жизни ...

Это не я, это вы "жизнь" придумываете про то, как красноармейцы еще в Первую мировую решили, что "немцы культурная нация", ну потому как "дед Никифор на деревяшке прописал в родовые эгрегоры" )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Напомню особо забывчивым, сначала была "версия" "ОНИ ВИДЕЛИ" ))))) на предыдущей странице, можете удостоверится ))))))))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Это не я, это вы "жизнь" придумываете про то, как красноармейцы еще в Первую мировую решили, что "немцы культурная нация", ну потому как "дед Никифор на деревяшке прописал в родовые эгрегоры"

это вам сейчас в теплом капиталистическом кресле у компа смешно ... а вот реальным коммунистам 1941 году было ни разу не смешно

Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В.Сталина
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей... Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, «Катюша»). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходили на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких «внешних» на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян... Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород... А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму...»

Сообщение от sergign60

Напомню особо забывчивым, сначала была "версия" "ОНИ ВИДЕЛИ" ))))) на предыдущей странице, можете удостоверится ))))))))))

а почему бы нет ... красноармейцы лет 30-35 из мобилизованных могли и лично наблюдать немцев в 1918 г ... от Украины ... до Ростова ... смотри не хочу ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это вам сейчас в теплом капиталистическом кресле у компа смешно ... а вот реальным коммунистам 1941 году было ни разу не смешно

а почему бы нет ... красноармейцы лет 30-35 из мобилизованных могли и лично наблюдать немцев в 1918 г ... от Украины ... до Ростова ... смотри не хочу ...

ну да, ну да, а ещё были красноармейцы лет 36-60, те вааще хлебнули немецкой культуры полную чашу и туда же и захотели. )))

Уточните, пожалуйста, какой процент красноармейцев 30-35 лет находился в составе боевых частей 22 июня 1941 года ? ))))))

в принципе, перечень обоснований вами ОБЫКНОВЕННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТРУСОСТИ весьма далек от исчерпания. пресловутая "немецкая культура", это только весьма маленькая толика. Так что не препятствуйте бурному полету своей фантазии, можно привлечь марсианские впадины в лунном грунте )))))) Но в подавляющем большинстве случаев ТРУСОСТЬ - банальный результат НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, не более. Вы можете сколько угодно глубоко любить свою Родину, но если вы элементарно не подготовлены убивать врага, в том числе жертвуя своей жизнью, вы в решающий момент дрогнете.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Уточните, пожалуйста, какой процент красноармейцев 30-35 лет находился в составе боевых частей 22 июня 1941 года ? ))))))

кто его знает ... были БУС в войсках было не мало резервистов ... сдавались не только 22 июня сдавались всю войну ... а с 23 июня началась мобилизация ... там много возрастов было

Сообщение от sergign60

ну да, ну да, а ещё были красноармейцы лет 36-60, те вааще хлебнули немецкой культуры полную чашу и туда же и захотели. )))

а в чем проблема ... в первую мировую пленные мирно дергали "турнепс" ... зверств как в Отечественную не было ... кто то предполагал ... что удастся отсидеться

Сообщение от sergign60

Но в подавляющем большинстве случаев ТРУСОСТЬ - банальный результат НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, не более.

да ладно ... прекрасно подготовленные батальоны наемников армии ЮАР отказывались идти в бой в Анголе ... когда начинали нести ... избыточные ... в их понимании потери ...

Сообщение от sergign60

но если вы элементарно не подготовлены убивать врага

научиться убивать врага ... можно только убивая врага ... это называется боевой опыт ... исходя из его наличия или отсутствия войска делят на "обстрелянные" и "не обстрелянные" ... ни одна система подготовки мирного времени на дает фактического боевого опыта ... реальной способности убивать ... эту учатся только на войне ...

[sergign60]

ну то бишь таковых было МАЛО, и 23 июня они еще к фронту не подоспели, а через неделю они не могли уже не знать о зверских бомбежках мирных городов, сел и деревень. )))))) Но все равно "верили в немецкую культуру", и именно потому сдавались в плен))))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Но все равно "верили в немецкую культуру", и именно потому сдавались в плен

да ... мозги стали прочищаться только к концу 1941 года ...

Сообщение от sergign60

знать о зверских бомбежках мирных городов, сел и деревень.

это лозунг ... если бомбят войска в городе или на железнодорожной станции ...или бомбят предприятия... это безусловно зверская бомбёжка мирного города ... с началом войны нет мирных городов .... такова реальность ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

при этом вы умалчиваете ... что немцы проиграли войну материи (ресурсов) ... которую вели фактически против всего мира ... СССР, США, Британия с колониями и полу колониями ...

Это ваши спорные толкования.
И кому там и как помогали англосаксы - это ещё большой вопрос.
Да, допинывать полутруп Германии они бросились активно, не вопрос.
Мирного населения извели - мама не горюй!

В начале войны СССР воевал против объединённой Европы, и ничего, выстоял.

Так что толкования фактов не отменяют их объективности.

Войну выиграл СССР.
Под руководством ВКП(б)-КПСС.
Под руководством Сталина.

Как бы это кого ни задевало.

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

да ... мозги стали прочищаться только к концу 1941 года ...

это лозунг ... если бомбят войска в городе или на железнодорожной станции ...или бомбят предприятия... это безусловно зверская бомбёжка мирного города ... с началом войны нет мирных городов .... такова реальность ...

уничтожение МИРНОГО населения во время войны - есть ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Потому и состоялся Нюрнберг.

а то, что "мозги стали прочищаться только к концу 1941 года" - это ваши спорные толкования. Кто хотел, понимал сразу же, А кто был трусом и предателем, того даже гибель близких людей не могла ни в чем убедить.

А пока полагаю, что бОльшая часть попавших в плен, в том числе и в первые дни войны, оказалась там вопреки собственной воле из-за неумелости, халатности, глупости или предательства вышестоящего ВОЕННОГО командования, а к САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ действиям рядовой состав в массе своей был категорически НЕ ГОТОВ. Да, были и убежденные противники Советской власти, но не "миллионы-триллионы-квадриллионы", были и трусы, может быть даже таковых было больше, чем первых. Но и трусость зачастую имела свои причины в виде НЕДОСТАТОЧНОЙ БОЕВОЙ и МОРАЛЬНОЙ подготовки, "отцы-командиры" перед войной "постарались".

Письмо члена ВКП(б) Н. Богданова на имя И.В.Сталина - паникер-с, батюшка. Растерянность и метания, в том числе и "мелкособственнические", мирного населения - самое обычное дело для любой войны, когда рушится привычная система государственного управления. Когда же она восстанавливливается, подавляющее большинство от мала до велика начинает работать на Победу, потому как ПОНИМАЕТ, что в одиночку "свой огородик" не спасет даже на отшибе. Так оно было в те годы.

Но характерный прием мартышек воньстарцеффф как раз в этом и состоит - вырвать из общего контекста это самое начало войны, когда были и паника, и растерянность, и предательство, и развал управления в массовом порядке - и подать этот эпизод за "всеобщее", а последующее - "ничтожным", "не имеющим никакого значения по сравнению с ЭТИМ". А ВСЕОБЩИМ, объемлющим и начальный период, была Победа.

[казак]

А пока полагаю, что бОльшая часть попавших в плен, в том числе и в первые дни войны, оказалась там вопреки собственной воле из-за неумелости, халатности, глупости или предательства вышестоящего ВОЕННОГО командования,

После потери управления войсками высшим военным командованием по одной из перечисленных выше причин , лишившись организованности и оставшись один на один с отлаженной машиной вермахта, русский солдат ещё не имел той степени ожесточённости и мести за Родину ,за родных , которая пришла позже и не был готов умирать в одиночку, и сдавался в плен сообща , миром.. В этом , ИМХО, и есть трагедия 1941 года !

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Неужели к столь высокому советскому образованию и политико-воспитательной работе на его основе даже у необыкновенных сторонников КОБ вопросов не будет, исходя из исторических фактов последствий для нашей страны?[/INDENT]

Конечно вопросы есть!
И недостатки были огромные, особенно на излёте СССР, когда идеология превратилась в догматику.

А вопросы ещё какие, к примеру: Как из выпускника знаменитого военного училища им. Жуковского получилась подлая гнида-предатель Родины?
Таких преподавателей и особистов нужно лишать выслуги и надбавок к пенсии - они их не заслужили, поскольку сцаный веник держали в тёмном чулане, когда по училищу ходила морда, допускаю, что и не одна, которая выпрашивала этого самого веника.

Я ВОТ УДИВЛЯЮСЬ НА ВАС СТАРЦЕВ!

Столько лет вокруг КОБ трётесь - а всё дурак дураком!!

Вас возмущает, что господствующая идеология проникла в образование и СМИ?!
Вы реально дурак?!

А что не так-то?
И когда и где бывает по-другому?
На то она и господствующая идеология, чтобы воспроизводить себя через общественные институты.

Разница только в том, что коммунисты говорили об этом прямо и откровнно, а капиталисты делают тоже самое, только во сто крат сильнее и наглее, но для дураков вроде вас, прячут всё это за личиной невинности.

Что не так-то, на приведённом вами плакатике, Старцев?