[inin]

Сообщение от Artysmarty:
“Здравствуйте, Инин!
Обратил внимание на вашу активность в теме "собрание". Чувствую вы ко мне, или к моим сообщениям, "не ровно дышите")))
Скажите пожалуйста имеете ли Вы какое либо отношение к организации или нет? Участвуете в движении или пишите на форуме или ходите на лекции?
Это поможет мне лучше понять ваши мотивы, чтобы постараться найти взаимопонимание.
Благодарю за внимание”.

Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам. И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив. Ни в каких организациях я не состою. Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех. А также вопросы к себе, почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости. Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.

[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

Если одна из важнейших целей это "обход" управляющих структур, то в чём смысл этих структур?

Ву компромэ?
Думаю, мои возможности объяснения на этом исчерпаны.
Китайский я знаю недостаточно хорошо.

Сообщение от Artysmarty

У меня сложилось впечатление, что весь сыр бор из-за Вас с Анатолием

Давай разделять мух и котлеты.
Отношение Анатолия лично ко мне - это его выбор, который никого более не касается, при чём тут общественные дела?

Каким образом это объясняет присвоение права распоряжаться общественной кассой и отказ отчитываться перед общим собранием "возглавляемой" организации?

И ответь сам себе на простой вопрос: лично ты смог бы совершить такой поступок? А продолжать при этом приглашать людей на свои "курсы по ДОТУ"?

На мой взгляд, это чревато раздвоением сознания.

[Collapser77]

Сообщение от inin

Скрытый текст:

Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам. И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив. Ни в каких организациях я не состою. Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех. А также вопросы к себе, почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости. Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.

"Политическая борьба" на форуме принимает кулуарный характер???

[Святогор]

Сообщение от Collapser77

"Политическая борьба" на форуме принимает кулуарный характер???

Не, не так. Кулуарный характер политической борьбы стал известен публике.

[Artysmarty]

Сообщение от inin

Уважаемый Artysmarty,
Неровно дышу я лишь к концепции, а не к Вашим сообщениям, и, тем более, не к Вам.

Спасибо, успокоили)))

И хочу, чтобы организация работала, и хорошо работала. Вот и весь мотив.

Похвально! Позвольте поинтересоваться, чтобы организация работала на какие цели?

Ни в каких организациях я не состою.

Мудрое решение!

Если есть такое желание, можете поставить вопрос о том, чтобы вопросы организации не выносились на форум, открытый для всех.

Напротив я за открытость! Правду говорить легко и приятно!

...почему Вы на открытом форуме ставите организационные вопросы в теоретической плоскости.

Не уверен, что понял ваш вопрос, будьте добры перефразировать.

Если в моих сообщениях Вы усматриваете деструктив по отношению к организации, пишите об этом прямо на форуме, а не в личку.

Личные сообщения я пишу в личку и считаю это вполне логичным, ваши подозрения о том, что я якобы усматриваю в ваших сообщениях "деструктив по отношению к организации" напрасны.

П.С.
Выложив личное сообщение не по теме, автоматически принимаете ответственность за флуд Потрещим

[Artysmarty]

На собрании Анатолий говорил, что каждый желающий задать интересующие его вопросы может позвонить ему. Кто нибудь звонил (вопрос ко всем, кроме Евгения)?

[Artysmarty]

Сообщение от Sirin

Ву компромэ?
Думаю, мои возможности объяснения на этом исчерпаны.
Китайский я знаю недостаточно хорошо.

Проблема в том, что по оглашению одно, а по умолчанию другое, понимаешь смысл? Проблемы в нераскрытых умолчаниях, а не в формальных протоколах собраний. Их раскрытие единственный способ защитить легитимность того или иного решения, той или иной организации.

Давай разделять мух и котлеты.
Отношение Анатолия лично ко мне - это его выбор, который никого более не касается, при чём тут общественные дела?

Давай. Женя в этом мире всё взаимосвязано. Ты не задумывался, чем такое отношение может быть вызвано к тебе? Постарайся понять причины, какой не какой язык жизненных обстоятельств, обратная связь.

Каким образом это объясняет присвоение права распоряжаться общественной кассой и отказ отчитываться перед общим собранием "возглавляемой" организации?

Как я понял род кпе разделилась на две "организации". Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей (на оптовых продажах дисков), себе. КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.

И ответь сам себе на простой вопрос: лично ты смог бы совершить такой поступок? А продолжать при этом приглашать людей на свои "курсы по ДОТУ"?

У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.

[inin]

Сообщение от Artysmarty

Личные сообщения я пишу в личку и считаю это вполне логичным, ваши подозрения о том, что я якобы усматриваю в ваших сообщениях "деструктив по отношению к организации" напрасны.

Вот и чудно, что не усматриваете. Но что это меняет? Друзья навек, что ли, и вечная переписка по личке?

[Кob_v_Karelii]

Я не знаю, полной информации о принимаемых в Движении решениях НО

Лично я считаю, что если у Движения есть лидер, то это не значит, что оно придерживается толпо-элитарной модели - это абсурд. Это тоже, что называть мужика насильником за то, что у него есть член.

Иметь достойного лидера и организацию и в то же время использовать горизонтальные сетевые модели + безструктурные методы = управлять по полной функции.

[Sirin]

Сообщение от Artysmarty

Как я понял род кпе разделилась на две "организации".

Это кто так решил?
У РОД КПЕ есть Устав, в котором нет такого пункта "всё имущество организации переходит в распоряжение председателя, если он решит, что организация разделилась".
Лично я ни на что не разделялся, как, думаю, и все остальные участники, которых видимо забыли спросить об их мнении.
Если некто решил выйти из организации, создать свою, личную, либо просто прекратить участие в работе - это его право, у меня только один вопрос - почему вместе с общественным имуществом?
На каком основании?

Одна из которых считает возможным оставить кассу, в основном заработанную ей

У-тю-тю, какие мы хорошенькие!
Как здорово, наверное, прикидываться маленьким и глупеньким!

"считает возможным оставить кассу"...

Это всё, что он "считает возможным"? Или огласишь весь список?
Про обоснования я уже не спрашиваю - зачем?
Раз "считает возможным"...

Товарищ бывший председатель, решивший оставить себе общественную кассу не хочет ли для начала отчитаться о ней? А уж после обсуждать вопрос о том, "как жить дальше".
Во вторых, мнение о "в основном заработанных ею" - это то желаемое, что комуто искренне хочется выдать за действительное.

А тебе, Артём, негоже повторять чужой горячечный бред, представляя его в качестве факта.
Если хочешь убедиться в "бредовости этого бреда" задай этому товарищу один простой вопрос:
- "в основном" - это сколько в рублях?
Ответ можешь воспроизвести здесь.

КДМ тоже претендует на эту кассу. Вот незадача.

Артём, а сейчас уже ты выдаёшь свои личные фантазии за некие якобы факты.
РОД КПЕ - Концептуальное движение не претендует ни на какую кассу!
Свои предположения оставьте при себе.

То, на что мы, как организация, претендуем - это на получение отчёта от человека, которому было доверено вести финансовые вопросы движения, и которому по его настоятельной просьбе было доверено заниматься распространением сделанных не им, оформленных не им, изданных не им, и т.д. дисков. Все сопутствующие изданию вопросы, както: нахождение завода, переговоры, нахождение полиграфкомбината, переговоры, организация действующей схемы - также решались не им, а были переданы ему в готовом работающем виде для того, чтобы он продолжал работу на благо движения.
А теперь, оказывается, это лично он "заработал большую часть денег".

А заодно собираемые им пожертвования друзей нашего движения, которые почему то тоже оказались "не у дел", - это, видимо, тоже его личный тяжкий труд.

У всех остальных, вероятно, было много других дел, не связанных с пересчитыванием купюр, поэтому никто другой особенно и не настаивал на том, чтобы выполнять эту работу.
А теперь, оказывается, он "считает возможным оставить кассу, в основном заработанную им".
Браво!

У Вас у каждого своя правда, а должна быть одна, но объективная.

Правда в том, игемон, что нельзя одновременно "вести курсы по ДОТУ" и быть неоднократно пойманным вруном.
Нужно делать что то одно - или то, или другое.

Что касается денег - возвращать или нет - это вопрос его личной совести. Мы не требуем кассу. Если она ему так нужна - пусть оставит себе.
Только, как говорила Фаина Раневская "деньги заканчиваются, а стыд остаётся".
Мы требуем отчёт и обоснование им своих действий, предпринятых тишком "от имени организации".
Ну, и для своих действий желательно бы придумать какое нибудь более убедительное основание, чем "мне так захотелось".
Захотелось считать, что вместо одной организации стало две - стал считать.
Захотелось, чтобы касса перекочевала в "одну из организаций" - ррраз, и она перекочевала.
Захотелось, чтобы "не было никаких вопросов" - обана! - их нету.
______
Вообще эта бредятина уже порядком надоела.
Вместо игры в испорченный телефон, с транслированием фантазий бывшего председателя, предлагаю провести открытый диалог.
В 101й раз.
Вместо "у кого есть вопросы - пусть звонят", предлагаю обсудить эти вопросы напрямую - в любом виде, хоть на форуме, хоть вживую. Хватит прятать голову в песок, подобно страусам.

"Нет такого доброго дела, о котором нельзя было бы сказать людям".
Максим Подберёзовиков. ("Берегись автомобиля").

Нам в данной истории прятать нечего.

PS: Артём, а на мой последний вопрос в предыдущем посте ты так и не ответил, как то так извернувшись.
Ответь на него, и станет всё просто.
Нет никакой "своей правды для каждого".