[sergign60]

Сообщение от ЛРС

Шойгу там очень давно

вы не догоняете в чем разница Шойгу (Путина) и Кости Малофеева ????
первые, имея т.н. "антисоветские" высказывания ... позиционирую это как личное мнение ...
а вот оголтелые рафинированные фашисты Кости Малафеева, которых активно постит тут Игнатов, претендуют на идеологическую монополию ... и десоветизацию они проведут ... мама не горюй ...

Ромочка, ты и в самом деле не догоняешь, "десоветизация мама не горюй" уже давно идет полным ходом, в этом году, похоже, что вернется к скорости около -500 тыс населения. Так что если и придет "рафинированный фашист" Костя Малофеев когда-нибудь во власть, к тому времени "нерафинированные фашисты", которые СЕГОДНЯ во власти вполне уже справятся со своей задачей кардинального сокращения населения и полной, а может быть уже и необратимой, деградации во всех сферах социальной жизни.

[садовник]

Полагаю, понимание с системного уровня процессов несколько предпочтительней.

С системной точки зрения можно выявить в рамках любой волюнтаристски выделяемой системы процессы, характеризуемые как эволюция, деградация, эволюция. Они переплетены меж собой - потому достаточно часто вместо одного ошибочно или сознательно подсовывается другой.

У любой системы имеются ограничения (иначе бы она и системой не была, т.е. система задаётся набором ограничений - аксиом).

В рамках этих ограничений у системы имеется возможность преобразования без её исчезновения - процессы эволюции и деградации.

Преобразование системы за пределами точек бифуркации ведёт к преобразованию с исчезновением имеющейся системы, т.е. фактически к её гибели - процессы революции.
Оно же фазовый переход, оно же свойство эмерджентности (аккуратней - строгое понимание и не строгое, т.к. в принципе в любой системе можно при желании получить свойство, которого в системе не существовало до этого, но если рассматривать системы более высокого уровня, то появление новой, не существовавшей системы - то же свойство эмерджентности). И то и другое в рамках рассматриваемой системы не существует - это свойства определяемые объемлющими системами.

В этом плане управленческие иерархии - такие же системы, включая ИНВОУ.

ИНВОУ - это вполне рациональная функция, весьма сложная и находящаяся в своей полноте далеко за рамками мощности любых интеллектуальных систем, созданных человечеством.
А вот её изменение - иррационально, т.к. осуществляется со стороны известного субъекта управления.
Точно таким же образом, как функционал управления любыми процессами со стороны любого человека - рационален, а его определение и наполнение - иррационально (по сути).

Смена формаций - полная замена системы управления. Дворцовый переворот любого вида скорее всего либо эволюция либо деградация (т.е. проявление системных качеств, ранее скрытых, либо в статистически незначимом объёме присутствующих, либо исчезновение их).
Можно ещё выделить крах системы, как особый процесс деградационных (либо эволюционных) изменений.

В этом отношении с СССР мы имеем последовательно несколько процессов - эволюцию (ограничение монархии), деградацию (постепенная потеря управления буржуазными органами), крах (полная потеря управляемости) и революцию (социалистическую). Говорить о буржуазной революции не приходится - слишком короткий срок, социальная инертность - новая система не успела сложиться, а старая не успела уступить ей место и в принципе система управления, что при царе, что при Керенском не сильно отличалась.

Конечно следует не забывать о нечётких множествах при рассмотрении такого рода процессов. Уровни и масштабность рассмотрения. Спорить о том называть буржуазной революцию или нет - бессмысленно, элементы революции найти можно, особенно в подсистемах общей системы. Но в целом для страны - называть февральский переворот - революцией несколько натянуто.
А вот октябрьскую - вполне. И совершенно не важно, что большевики просто подняли власть, которая валялась никому не нужной. Они выстроили систему управления, которая не только коренным образом отличалась от рухнувшей, так её вообще до этого в системе цивилизации не существовало.
Хотя довольно часто под революцией понимают и просто крах системы, её разрушение. Социология - ещё та стерва в ловких и натруженных руках.

Вся эволюция цивилизации - это непрерывная смена систем управления. Или... есть у революции начало, но нет у революции конца.

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а вы что думали ... 4,5 миллиона советских абортов в год ... пройдут просто так ... беЗследно ??????

Добавлено через 3 минуты

что детей тетенькам ... должен лично Путин ... что ли делать ?????
что вы несете вообще ???
135 миллионов человек прокакали в СССР ... из неспособности советского общества решить вопросы с жильем и продовольствием ... а теперь Путин виноват ... ну да ... офигенная у вас мозаика ...

ну что за ДОЛБОДЯТЕЛ этот Ромочка ))) Просто ДОЛБАНУТЫЙ ДОЛБОДЯТЕЛ на все свои мозговые извилины, прости меня Боже и администрация этого форума))))))

Советская власть РЕШАЛА вопросы и ЖИЛЬЯ, и ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.

Она РЕШИЛА, несмотря на две жесточайшие интервенции, проблемы ГОЛОДА и НЕДОЕДАНИЯ, которые НЕ РЕШИЛА за 400 лет монархия Романовых. О чем ДОЛБОДЯТЛУ Ромочке Сирин уже докладывал, но до спинно-мозговой извилины Ромочки это не дошло. Кстати, бОльшая часть территории СССР находится в зоне РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ. И опять же кстати, в США проблема ГОЛОДА не решена до сих пор https://lenta.ru/news/2020/04/23/hunger/, несмотря на весь их СУБТРОПИЧЕСКИЙ и ТРОПИЧЕСКИЙ климат.

Также Советская власть была БЛИЗКА к РАЗРЕШЕНИЮ ЖИЛИЩНОЙ ПРОБЛЕМЫ, НЕСМОТРЯ на две жесточайших иностранных интервенции, последняя из которых разрушила колоссальное количество уже построенного к тому времени жилья на европейской части СССР (но ДОЛБОДЯТЛУ Ромочке хоть кол на голове чеши, он все равно будет свое кукарекать) около 90% процентов населения СССР (как, кстати и населения бывших соцстран) имели СВОЕ жилье к моменту его разрушения, что и показала липовая борькина "приватизация". Для сведения Ромочки, в США СОБСТВЕННИКАМИ жилья является только ОДНА ПЯТАЯ населения. И задача обеспечения к 2000 году каждой семьи отдельной квартирой была вполне решаема. Именно поэтому РСФСР ПРИРАСТАЛА населением со скоростью в среднем 700 тысяч в год. От империи Романовых Советской власти достались лишь бараки, халупы, землянки и немного "элитного" жилья. Опять же напоминаю Ромочке, что бОльшая часть территории страны находится в зоне, где годовой перепад температуры достигает 80 градусов (от -40 до +40), что представляет весьма значительные сложности для строительной индустрии и требует куда бОльших материальных затрат по сравнению с Европой и теми же США..

Что касается ВВП - от него требуется самое малое, СОЗДАТЬ В ГОСУДАРСТВЕ такие УСЛОВИЯ, чтобы люди 1. Хотели ЖИТЬ, 2. Имели такую возможность ЖИТЬ. 3. Хотели РОЖАТЬ детей. 4. Имели такую возможность РОЖАТЬ детей, вместо этого ВВП и окружающая его камарилья, движутся ровно в обратном направлении и создают ТРУДНО ВЫНОСИМЫЕ условия и для жизни, и для тем паче рождения и воспитания детей, и СССР тут совершенно непричем, эти отговорки имеют цену только для окончательных ДОЛБОДЯТЛОВ с одной единственной спинно-мозговой извилиной. Иначе мы бы до сих пор имели скорость прирастания населением 700 тысяч или близко к этому, но супер-пупер-"государя" Путина даже на это не хватило.

Быть обладателем высокопроизводительного хрена, что понеже пупка, для Владим Владимыча вовсе необязательно.

[казак]

Сирин сказал

Тот вероятный факт, что большевикам вообще и Сталину в частности, в проведении революции помогала небольшая группа офицеров и генералов, не отрицает того, что системно сословно-кастовые "верхи" были кровными врагами "обнаглевшего быдла", а октябрьская революция была не " элитными" разборками, а именно революцией.

"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН и то что в проведении революции , а потом и в её защите помогала небольшая группа офицеров и генералов неправда !

Миф о непринятии офицерами императорской армии власти большевиков документальных подтверждений не находит. 43% русских офицеров воевали против советов, но 30% вступили в РККА... «Одних офицеров Генерального штаба чуть ли не половина осталась у большевиков. А сколько там было рядового офицерства, никто не знает, но много».
Шульгин был прав. 639 офицеров и генералов Генерального штаба в служили в Красной армии, что равнялась 46 % от их общего числа.

То, что власть твердо взяла курс на революцию, уже очевидно практически всем думающим людям. Последние события уже развеяли все сомнения. Помешать этому невозможно, поэтому надо думать, как таким раскладом воспользоваться. Заведомо, предполагаю, как худший из лучших вариантов, что умнейшие люди среди наших властвующих дегенератов, идиотов и подонков, уже задумываются, чтобы любые вмешательства в свой сценарий предотвратить. Тем более, что у них есть опыт 1917 года.

https://maxpark.com/community/129/content/7112049

[Sirin]

Сообщение от казак

Сирин сказал "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН

Это хорошо, что вы цитаты Ленина до номера тома наизусть помните, хотя смысл ссылок на первоисточник заключается в возможности проверки точности цитаты.
Смысла ссылки на источник цитаты, которая в каждой казарме над бюстом Ленина висела, от меня вообще ускользает, но если вы уж решили блеснуть своим академизмом, то какой, нахрен, "37 том"?!
Вы предлагаете весь 37 том перечитать?
Знаете, в вашем случае отсылка "ищи в гугле" - была бы меньшим глумом.

Сообщение от казак

и то что в проведении революции , а потом и в её защите помогала небольшая группа офицеров и генералов неправда

Здесь мы лицезреем случай так называемого мозгового выверта.

Я говорю:

большевикам вообще и Сталину в частности, в проведении революции помогала небольшая группа офицеров и генералов

казак берёт, и приписывает мне собственные галлюцинации, объединяя "проведение революции" и "её защиту".

Сколько офицеров и дворян (Киса Воробьянинов) ради куска хлеба и спокойной жизни пошли служить к победившей революции, я знаю не хуже вас.

Речь же у нас была о том, что В ПРОВДЕНИИ РЕВОЛЮЦИИ помогала, вероятно, небольшая группа высокопоставленных офицеров и генералов.
Если вы с этим не согласны, предоставьте факты.
Манипулировать и перекручивать слова оппонента не нужно - это не красиво.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от казак

https://maxpark.com/community/129/content/7112049

Серьёзно, казак?
Это ваш аргумент?
Цитата высера какого-то чувака из интернетика?
А, ну, если этот неведомый мне чувак так считает, то это, безусловно, повод признать это неаргументированное мнение - фактом!

Детский сад штаны на лямках....

Казак, признайтесь честно, Пякина посматриваете?

Не, ну серьёзно? Обещаю не смеяться!

[казак]

Начну с цитаты садовника:

Но в целом для страны - называть февральский переворот - революцией несколько натянуто.
А вот октябрьскую - вполне. И совершенно не важно, что большевики просто подняли власть, которая валялась никому не нужной. Они выстроили систему управления, которая не только коренным образом отличалась от рухнувшей, так её вообще до этого в системе цивилизации не существовало.
Хотя довольно часто под революцией понимают и просто крах системы, её разрушение.

А вот на ресурсе https://pikabu.ru/tag/%CE%EA%F2%FF%E...E%F6%E8%FF/hot нет сомнений про февраль..Теперь про Октябрьский переворот :- если его растянуть во времени до коллективизации как минимум , с устранением из власти меньшевиков и бывших эссеров (Каменев , Зиновьев , Рыков , Ногин, Викжин и т.д. , а также замаскированный Троцкий и К*) то революционные изменения налицо..

.. есть у революции начало, но нет у революции конца.

Сирин сказал :

казак берёт, и приписывает мне собственные галлюцинации, объединяя "проведение революции" и "её защиту".

Тут нужно посмотреть кто в коротких штанишках : Если иметь ввиду и цитату Ленина м вышеприведённую цитату про конец революции и начало то становится понятным что я имел ввиду. Сирин сказал :

Серьёзно, казак?
Это ваш аргумент?
Цитата высера какого-то чувака из интернетика?
А, ну, если этот неведомый мне чувак так считает, то это, безусловно, повод признать это неаргументированное мнение - фактом!

Детский сад штаны на лямках....

Казак, признайтесь честно, Пякина посматриваете?

Не, ну серьёзно? Обещаю не смеяться!

Это я обещаю над вами , Сирин , не смеяться.. Революционные изменения в России видны уже с началом 21-го века и вы Сирин и К* это не отрицаете ссылаясь на раннего Путина

Очень хочется спросить, друзья, так вы за какого именно Государя?
За того, который был раньше, или за того, который делает вещи, диаметрально противоположные тому, что делал тот, что был раньше?

Путин , как восточный единоборец , использует энергию противника в своих целях и тем самым маскирует вектор истинного движения ..ИМХО Пякина перстал смотреть года два как уже - не интересно стало , хотя у него много и занятного..

[Sirin]

Сообщение от казак

Путин , как восточный единоборец , использует энергию противника в своих целях и тем самым маскирует вектор истинного движения ..

казак, вы как попка-дурак, поторяете то, что где-то подхватили, без осмысления...

С КЕМ ОН БОРЕТСЯ-ТО?!
ОТ КОГО МАСКИРУЕТ СВОЙ ВЕКТОР?!
КТО ЕГО ПРОТИВНИК, А КТО СОЮЗНИК?!

Так ловко маскирует, что 20 лет уже замаскированные олигархи в полном шоколаде, образование в полной жопе, простой народ в тиски зажали и крутят всё сильнее, бесплатная медицина разваливается, к специалисту в Москве(!) нужно за месяц записываться, кровь сдать на анализ - за две недели в 7 утра, если успеешь схватить выделенные квоты, местные власти людей оптом под домашний арест сажают, полиция ломает на пустом месте людям руки, и они же сами виноваты оказываются.

Это маскировка такая, чтобы народ не догадался, что это всё для его же блага делается!

Один только Пякин с Женей Фёдоровым догадываются, и вот казаку об этом рассказали.
Остальных так ловко обхитрили, что они думают, что в полную жопу движутся.

Да вы, лизоблюды, вообще краёв не видите!..
Вас если в позу поставят и бутылку затолкают, вы будете кричать:
"Слава хитрому плану, - главное, чтобы никто не догадался!!!"

[казак]

образование в полной жопе, простой народ в тиски зажали и крутят всё сильнее, бесплатная медицина разваливается, к специалисту в Москве(!) нужно за месяц записываться, кровь сдать на анализ - за две недели в 7 утра, если успеешь схватить выделенные квоты, местные власти людей оптом под домашний арест сажают, полиция ломает на пустом месте людям руки, и они же сами виноваты оказываются.

..А в провинции всё не так , всё привычно и живут как и всегда своим трудом .. И в поликлиннику можно обратится и к зубному дорого не критично , в капитализме же живём , что хотите то ? Сирин , знаете почему в остальной России не любят москвичей ? Потому что Москва всегда была в шоколаде и они молча пользовались и одобряли Путина , и как только шансы с остальной Россией стали уравнивать простым смертным, сразу же появились крики - Всё пропало ! Гипс снимают , клиент уезжает !..они уходят шеф , надо что то делать.. !

Да вы, лизоблюды, вообще краёв не видите!..
Вас если в позу поставят и бутылку затолкают, вы будете кричать:
"Слава хитрому плану, - главное, чтобы никто не догадался!!!"

А как вы Сирин хотите переживать революцию без лишений ? То что сейчас происходит ещё не самое страшное , а вот если развитие событий пойдёт по желаемому вами , истинно революционному плану , всем мало не покажется и у меня есть подозрение что вы и вам подобные доведя дело до критического сдри..нете в более благоприятные края..МЛМ

[sergign60]

Сообщение от казак

..А в провинции всё не так , всё привычно и живут как и всегда своим трудом .. И в поликлиннику можно обратится и к зубному дорого не критично , в капитализме же живём , что хотите то ? Сирин , знаете почему в остальной России не любят москвичей ? Потому что Москва всегда была в шоколаде и они молча пользовались и одобряли Путина , и как только шансы с остальной Россией стали уравнивать простым смертным, сразу же появились крики - Всё пропало ! Гипс снимают , клиент уезжает !..они уходят шеф , надо что то делать.. ! А как вы Сирин хотите переживать революцию без лишений ? То что сейчас происходит ещё не самое страшное , а вот если развитие событий пойдёт по желаемому вами , истинно революционному плану , всем мало не покажется и у меня есть подозрение что вы и вам подобные доведя дело до критического сдри..нете в более благоприятные края..МЛМ

и все-таки, казак, а кто противник-то???

лично мне видится картина совершенно другая - в начале 2000х Владим Владимычу удалось выйти на ДОГОВОРНЯК с представителями ГП, после чего ему поперла масть, и он оказался "в авторитете" на международной арене, ему многое было позволено (уместна аналогия с адольфом алоизычем образца до 1941 года), и он решал задачи, которые были выгодны ГП, поэтому и был поддержан. После "пенсионной реформы" "фортуна" (в виде ГП) отвернулась (а не нужно было столь откровенно ПРОГИБАТЬСЯ под "свое" окружение), а как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ величина Владим Владимыч оказался ДУТОЙ персоной, умения УПРАВЛЯТЬ ГОСУДАРСТВОМ, пусть даже и не по Полной Функции Управления, как не было, так до сих пор и не появилось. Это видно хотя бы на примере истории со ставкой рефинансирования ЦБ, на Западе она уже давно около нуля, а кое-где и отрицательная, и, как СЛЕДСТВИЕ, таких же величин инфляция, а этот товарищ до сих пор с упорством упертого маньяка талдычит "за борьбу с инфляцией", при этом ему еще в начале 2000 были положены на стол материалы, в которых ТЕОРЕТИЧЕСКИ было обосновано, что оптимальной величиной ссудного процента с точки зрения интересов РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА является величина 0 и ниже. Не верится ВП СССР, ну так послушай ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВЕННИКА-ПРАКТИКА Людвига Эрхардта: "инфляция - не закон природы, а дело рук ДУРАКОВ, управляющих государством".

ЗЫ я пока не рассматриваю вариант, вполне, кстати, реальный, что настоящего Владим Владимыча уже нет в живых, или он недееспособен, а вместо него выставляются на публику двойники. Но как вы будете себя чувствовать после того, как выяснится, что это - правда?

[Sirin]

Сообщение от казак

..А в провинции всё не так , всё привычно и живут как и всегда своим трудом .. И в поликлиннику можно обратится и к зубному дорого не критично , в капитализме же живём , что хотите то ?

Я хочу жить по-человечески. Как этот строй будет называться - мне вообще до лампочки.
Постоянный аргумент от болтунов "в капитализме же живём , что хотите то?" - удовлетворить может только недоумков.

В вашей логике, раз в капитализме живём, значит о жизни по-человечески ни заявлять ни думать не сметь!

Вот вы, казак, и молчите в тряпочку!
Это вы живёте в капитализме.
А я живу в Божием мире, в котором недоумки гадят своими капитализмами, недо-социализмами и прочими "измами", а лизоблюды верещат: "мы при *изме живём, чего вы хотите-то?!"

Сообщение от казак

Сирин , знаете почему в остальной России не любят москвичей ?

Вы не точны в выражениях, казак.
Вопрос должен звучать так:

Сирин , знаете почему дебилы с комплексом неполноценности в остальной России не любят москвичей ?

И, как любой хорошо заданный вопрос, он содержит в себе и зародыш ответа.

Я знаю, казак, мне подсказывать не надо.

Потому, что они дебилы с комплексом неполноценности!

Замечу, что сам я лимитчик, понаехавший в Москву работать и учиться. Но я как-то никогда, даже до знакомства с КОБ не испытывал комплексов по поводу своего социального статуса, и брезгливые лица деревенских клуш, которые презрительно произносили "лимитчик" мне были забавны, поскольку я хорошо знал цену себе и други людей оценивал по их качествам и делам персонально, А НЕ МАЗАЛ ГОВНОМ ОПТОМ ЦЕЛЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ - ПОНАЕХАВШИХ ЛИ, ИЛИ МОСКВИЧЕЙ, - да какая разница?

Это фашисты людей сортировали по размеру черепа.
Фашисты, и вы, нравственно неполноценные - что презиратели "понаехавших", что презиратели оптом всех "москвичей".

Сообщение от казак

Потому что Москва всегда была в шоколаде и они молча пользовались и одобряли Путина

Да, да, я хорошо это знаю.
Когда я приехал в Москву в 90х, я уже про всю эту вину москвичей перед нами, замкадышами, неоднократно слышал от разных дебилов.
Да, Москва ещё с царских времён "жила в шоколаде и одобряла Путина".
Отакие они [мы] сцуки, москали.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6V-cZ1J_mL0[/ame]

Сообщение от казак

А как вы Сирин хотите переживать революцию без лишений ?

Казак, обратитесь к доктору!
Какую, нахрен, революцию?
Каких, нахрен, лишений?
Кто вам сказал, что я хочу её переживать?

Сообщение от казак

То что сейчас происходит ещё не самое страшное , а вот если развитие событий пойдёт по желаемому вами , истинно революционному плану

Впрочем доктор, полагаю, здесь уже не поможет.
Не мною желаемому, а зелёными чёртиками в вашей голове.
Не путайте нас, больной.

Сообщение от казак

всем мало не покажется и у меня есть подозрение что вы и вам подобные доведя дело до критического сдри..нете в более благоприятные края..МЛМ

Возможно поможет аналогопатаном?

Как настоящий тролль, на вопросы собеседника вы, казак, отвечать не считаете нужным.
Я повторюсь, мне не трудно.

Сообщение от Sirin

С КЕМ ОН БОРЕТСЯ-ТО?!
ОТ КОГО МАСКИРУЕТ СВОЙ ВЕКТОР?!
КТО ЕГО ПРОТИВНИК, А КТО СОЮЗНИК?!

Остальных так ловко обхитрили, что они думают, что в полную жопу движутся.
Да вы, лизоблюды, вообще краёв не видите!..
Вас если в позу поставят и бутылку затолкают, вы будете кричать:
"Слава хитрому плану, - главное, чтобы никто не догадался!!!"

По умолчанию здесь содержится ещё один вопрос:
ЛИЧНО С ВАМИ КАЗАК, ЧТО ДОЛЖНО ТАКОЕ ПРОИЗОЙТИ, ЧТОБЫ ВЫ ПЕРЕСТАЛИ ФАНТАЗИРОВАТЬ ПРО ХИТРЫЙ ПЛАН, И ОЦЕНИЛИ РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТИ?
Если вам в полиции бутылку в жопу затолкают, вы будете думать, что это такой хитрый план, чтобы враги не догадались, что у нас всё зашибись, или-таки начнёте возмущаться беспределом?