Лента телеграм канала КОБ в русле Промысла @ipd_kob

@ipd_kob · 04.03.2020, 21:30

Ну и дела. Первый же вопрос психологу:
"— ...Можно ли эти же технологии манипуляции использовать чтобы человек становился лучше — добрее, честнее...?
— Да, конечно".
ДеньТВ. Сужение сознания. Как нам продают жизнь насекомых. Дата публикации - 4 марта.

@ipd_kob · 04.03.2020, 23:54

Потренировался писать"управление в обход сознания (манипуляция)", заочно и анонимно выразил благодарность, можно сказать: https://mediamera.ru/comment/129372#comment-129372.
То есть выбрал промеуточный вариант.
"Манипуляция по добронравной концепции" оставляю без комментария, Белинский, вроде, откомментировал добронравное общество из негодяев.

@ipd_kob · 05.03.2020, 00:11

Манипуляция может быть добронравной - по отношению к детям, либо в экстремальной ситуации, для предотвращения беды.

- - : - -
Манипуляция по своей сути - это отказ человеку в праве на самостоятельное управление своей жизнью.

- - : - -
Так что же это за зверь такой? Манипуляция. Если управлением его назвать категорически нельзя?

- - : - -
Кто такую глупость у вас в голове пробулькал? 🙂

@ipd_kob · 05.03.2020, 00:30

Манипуляция по своей сути - это отказ человеку в праве на самостоятельное управление своей жизнью.

- - : - -
Так что же это за зверь такой? Манипуляция. Если управлением его назвать категорически нельзя?

- - : - -
Манипуляция - это управление носителями воли в обход их сознания. То есть, это специфическое управление.

- - : - -
Не всякое управление - манипуляция.
В общем случае управление в добронравных целях не нуждается в манипуляциях. Манипуляции нужны, когда субъект намерен обманывать объекта манипуляций.

- - : - -
В вере принуждения нет. За уши "в рай" никого втащить невозможно. Даже Бог не насильничает, и предоставляет человеку произвол выбора. Отсюда следует, что добро творится через осознанный выбор людей. И как сказано в профильной работе: всякая ложь способна привести к целям, противоположным оглашаемым и подразумеваемым.

- - : - -
Слово управлять изчерпывающе описывает понятие "управлять".
Нафига вы пытаетесь доказать, что понятие " манипулировать" тождественно понятию "управлять", если одно является подмножеством другого?

- - : - -
Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...

- - : - -
Читать и перечитывать. Одно и тоже долдонить азарту нет.

- - : - -
можно. но ВСЕГДА при этом уточнять что это лишь специфический вид управления. Просто сказать "манипуляция это управление нельзя". Ибо это вранье.

@ipd_kob · 05.03.2020, 00:40

В вере принуждения нет. За уши "в рай" никого втащить невозможно. Даже Бог не насильничает, и предоставляет человеку произвол выбора. Отсюда следует, что добро творится через осознанный выбор людей. И как сказано в профильной работе: всякая ложь способна привести к целям, противоположным оглашаемым и подразумеваемым.

- - : - -
Слово управлять изчерпывающе описывает понятие "управлять".
Нафига вы пытаетесь доказать, что понятие " манипулировать" тождественно понятию "управлять", если одно является подмножеством другого?

- - : - -
Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...

- - : - -
Читать и перечитывать. Одно и тоже долдонить азарту нет.

- - : - -
можно. но ВСЕГДА при этом уточнять что это лишь специфический вид управления. Просто сказать "манипуляция это управление" - нельзя. Ибо это вранье.

- - : - -
не нужно придираться. Все там понятно что я хотел сказать.

- - : - -
Угу. Если логику в школе не изучают, то подмножества изучают в 5 классе. А то получается очередной круг с тем же результатом.

- - : - -
это лишь твой субъективный вариант понимания и определения термина. Я не считаю что оно единоправильно.

- - : - -
Надо основательнее договариваться о понятиях. А договорившись придерживаться. Кто уходит в сторону - одёргивать и не столько административным ресурсом, сколько общественным.

- - : - -
Есть ли возражение что слово "манипуляция" (в контексте управления поведением [носителя воли]) имеет однозначно негативную коннотацию?

@ipd_kob · 05.03.2020, 01:01

Слово управлять изчерпывающе описывает понятие "управлять".
Нафига вы пытаетесь доказать, что понятие " манипулировать" тождественно понятию "управлять", если одно является подмножеством другого?

- - : - -
Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...

- - : - -
Читать и перечитывать. Одно и тоже долдонить азарту нет.

- - : - -
можно. но ВСЕГДА при этом уточнять что это лишь специфический вид управления. Просто сказать "манипуляция это управление" - нельзя. Ибо это вранье.

- - : - -
не нужно придираться. Все там понятно что я хотел сказать.

- - : - -
Угу. Если логику в школе не изучают, то подмножества изучают в 5 классе. А то получается очередной круг с тем же результатом.

- - : - -
это лишь твой субъективный вариант понимания и определения термина. Я не считаю что оно единоправильно.

- - : - -
Надо основательнее договариваться о понятиях. А договорившись придерживаться. Кто уходит в сторону - одёргивать и не столько административным ресурсом, сколько общественным.

- - : - -
Есть ли возражение что слово "манипуляция" (в контексте управления поведением [носителя воли]) имеет однозначно негативную коннотацию?

@ipd_kob · 05.03.2020, 01:12

Басаврюк, не занимайтесь мозговым онанизмом. Манипуляция носителем воли не обязательно злонравна. Но обязательно в обход его сознания. Не надо плодить лишние сущности, которые приводят к бреду: "не всякая манипуляция - это манипуляция"...

- - : - -
Читать и перечитывать. Одно и тоже долдонить азарту нет.

- - : - -
можно. но ВСЕГДА при этом уточнять что это лишь специфический вид управления. Просто сказать "манипуляция это управление" - нельзя. Ибо это вранье.

- - : - -
не нужно придираться. Все там понятно что я хотел сказать.

- - : - -
Угу. Если логику в школе не изучают, то подмножества изучают в 5 классе. А то получается очередной круг с тем же результатом.

- - : - -
это лишь твой субъективный вариант понимания и определения термина. Я не считаю что оно единоправильно.

- - : - -
Надо основательнее договариваться о понятиях. А договорившись придерживаться. Кто уходит в сторону - одёргивать и не столько административным ресурсом, сколько общественным.

- - : - -
Есть ли возражение что слово "манипуляция" (в контексте управления поведением [носителя воли]) имеет однозначно негативную коннотацию?

- - : - -
Чтобы получить от меня ответ на этот вопрос, сначала нужно добиться понимания термина "коннотация". Считал что я его понимаю, но когда сегодня обратился к источникам, обнаружил несколько статей, написанных дебилами (предполагаю, что их авторы ответили бы мне взаимностью) и один учебник русского языка, переведённый с ангийского. Пока это всё.

@ipd_kob · 05.03.2020, 01:26

Есть ли возражение что слово "манипуляция" (в контексте управления поведением [носителя воли]) имеет однозначно негативную коннотацию?

- - : - -
Чтобы получить от меня ответ на этот вопрос, сначала нужно добиться понимания термина "коннотация". Считал что я его понимаю, но когда сегодня обратился к источникам, обнаружил несколько статей, написанных дебилами (предполагаю, что их авторы ответили бы мне взаимностью) и один учебник русского языка, переведённый с ангийского. Пока это всё.

- - : - -
в словарях нормально сказано.
Коннотация — это дополнительные ассоциативные значения слова, часто имеющие яркую эмоциональную окраску. Термин происходит от латинских слов con — «вместе» и noto — «обозначаю». Синонимом коннотации является семантическая ассоциация.

Коннота́ция — сопутствующее значение языковой единицы.

Коннотация включает дополнительные семантические или стилистические функции, устойчиво связанные с основным значением в сознании носителей языка.[1] Коннотация предназначена для выражения эмоциональных или оценочных оттенков высказывания и отображает культурные традиции общества. Коннотации представляют собой разновидность прагматической информации, отражающей не сами предметы и явления, а определённое отношение к ним[2].

- - : - -
Или по другому переформулирую теперь. Согласны ли вы, что слово "манипуляция" (в упомянутом контексте) настраивает аудиторию на однозначное негативное отношение и вызывает однозначно негативные ассоциации?

- - : - -
Например слово "мурло" тоже обозначает некую "переднюю панель" индивида)) но имеет однозначно негативную коннотацию.

- - : - -
Лечение гипнозом, к примеру, это химически чистый случай манипуляции в добронравных целях. В обычном же контексте эмоциональная окраска зависит от нравственности индивида. Поддерживаю Семёна - о терминах спорить безсмысленно. О них нужно договариваться.

- - : - -
Вот я и пытаюсь. И задал, с этой целью, на мой взгляд диалектический вопрос...

- - : - -
А почему задал, так как имею основания полагать что ассоциация с этим словом если не однозначна, то прежде всего негативная.

- - : - -
Прежде чего всего? Всё зависит от контекста и особенностей восприятия индивида. Это не влияет на определение термина.

- - : - -
Вам с Константином будет легко договориться. Со мной бесполезно заводить разговор о том, что якобы дополнительным значением слова "управление" является слово "манипуляция". Это два слова, и у них есть свои значения.

@ipd_kob · 05.03.2020, 01:43

.

- - : - -
Альтернативное определение есть?

- - : - -
Потому я предлагал вообще воздержаться от таких слов что "манипуляция", что "мурло" и подобные. Или всегда наделять лишь специфический смысл.
Манипуляция - это управление по злонравной концепции носителем воли в обход его сознания.

- - : - -
Басаврюк, такое впечатление, что некоторые посты мимо вашего сознания проходят. Когда мама, уходя на работу, говорит 3х летней дочке: "Никому дверь не открывай, а то Баба Яга придёт!" - она по злонравной концепции манипулирует, или потому, что о благе ребёнка печётся?

- - : - -
а это не манипуляция в моем понимании

- - : - -
Когда гипнотизёр манипулирует пациентом - он его лечит, или злонравно ему гадит?

- - : - -
это просто управление в обход сознания

- - : - -
😂

- - : - -
ага

- - : - -
и призываю так и говорить.

@ipd_kob · 05.03.2020, 02:01

Есть описание конкретного действия: "управление в обход сознания", а есть эмоции Басаврюка СТРОГО ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ: "только по злонравной концепции"!

- - : - -
Вы используйте. Я не вижу никаких оснований для введения в терминологию оценочных суждений Басаврюка.

- - : - -
Хотите игнорировать отношение аудитории?
Ну тогда можно смело говорить "мурло".

- - : - -
я подозреваю что это не моя личная ассоциация.

- - : - -
уверен что практически все так понимают это слово

- - : - -
Эдак мне каждый раз к вам нужно будет ходить и спрашивать: Как вы считаете, а вот этот случай управления в обход сознания, он по злонравной концепции? Ах, да?! Ну тогда можно я его манипуляцией назову? Да? Вы не против?

- - : - -
не. Если вы лично считаете что он по злонравной, тогда и говорите мол - "манипуляция"

- - : - -
И я пойму, это он о злонравной значит гутарит...

- - : - -
.

- - : - -
Доброй ночи!