[садовник]

Сообщение от pregoda

ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!

Зависимость от результата вводится всегда. Вор домушник тоже делает труд ( действия направленные на достижение результата ) как и разведчик когда обкрадывает сейф противника.

Еще раз про "внутренние закономерности хозяйственной системы"

Экономика- это ведение домашнего хозяйства. Представим сельский дом (домашнее хозяйство ), хозяйка встала в 5:00 доить корову - это и есть внутренние закономерности хозяйственной системы. Корову доят в 5 утра это закономерность!!! А по сути это труд.

"Труд - это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи"
Нужно вставать в 5 утра - это осуществление действий? Или это закономерности в соответствии с которыми могут осуществляться действия, а могут и не осуществляться?
Так сама закономерность вставать в пять утра, ПО СУТИ, уже является трудом.

Вы противоречите собственным определениям. Или определите полностью, что такое труд. Видимо это не только осуществление действий. Т.е. у вас в мозгу есть множество закономерностей и все они труд. Никаких действий не происходит, но труд есть, как суслик в ДМБ.

То же с греческой этимологией экономики, которая вам как фиговый лист. Там стоит умение, а не действие. Т.е. умение и навыки то же труд? Действия нет, а труд есть.

зы: фраза "ПО СУТИ" не заменяет лексически чёткого грамотного определения, она аналогична ребяческой "ну что вы не понимаете что ли, это же само собой разумеющееся"

Всё запущено гораздо глубже. Поначалу полагал, что лёгкая путаница: стоимость - себестоимость. Но зато понятно откуда "метрологическая несостоятельность измерения труда".

[pregoda]

Сообщение от садовник

"Труд - это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи"
Нужно вставать в 5 утра - это осуществление действий? Или это закономерности в соответствии с которыми могут осуществляться действия, а могут и не осуществляться?
Так сама закономерность вставать в пять утра, ПО СУТИ, уже является трудом.

Вы противоречите собственным определениям. Или определите полностью, что такое труд. Видимо это не только осуществление действий. Т.е. у вас в мозгу есть множество закономерностей и все они труд. Никаких действий не происходит, но труд есть, как суслик в ДМБ.

Читайте в определении, что такое доступные действия.
Это все доступные функциональности человека ( умственные, физические, духовные, душевные ) , либо машины, активизация которых становится действием

доступная функциональность+её активизация= действие (действия требуют усилий и времени ). Бездействие это доступная функциональность остается не активизированной.

А труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи.

Поэтому, хозяйка дома когда планирует вставать в 5 утра, только думая об этом уже делает труд ( действия ). Подумала, спланировала, проснулась, подготовилась ( оделась, взяла ведро,,,,), подоила, покормила, почистила,,,,

Любое УМСТВЕННОЕ, ДУХОВНОЕ, ФИЗИЧЕСКОЕ действие направленное на достижение цели - ЭТО ТРУД

[садовник]

Сообщение от pregoda

Читайте в определении, что такое доступные действия.
Это все доступные функциональности человека ( умственные, физические, духовные, душевные ) , либо машины, активизация которых становится действием

доступная функциональность+её активизация= действие (действия требуют усилий и времени ). Бездействие это доступная функциональность остается не активизированной.

А труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи.

Поэтому, хозяйка дома когда планирует вставать в 5 утра, только думая об этом уже делает труд ( действия ). Подумала, спланировала, проснулась, подготовилась ( оделась, взяла ведро,,,,), подоила, покормила, почистила,,,,

Любое УМСТВЕННОЕ, ДУХОВНОЕ, ФИЗИЧЕСКОЕ действие направленное на достижение цели - ЭТО ТРУД

Я обратил ваше внимание лишь на слово "осуществление" в этом определении. По вам получается, что даже в случае отсутствия действия труд есть. Поэтому определение, предложенное вами не годится для всех явлений, которые вы обозначаете трудом. Ужель это трудно понимаемо? Вы что под "травкой"?

Хозяйка спит, никакого, даже умственного планирования дойки коровы у неё не происходит. Что закономерность дойки исчезла? Осуществления нет никакого. Или осуществление может быть без каких-либо движений?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Я обратил ваше внимание лишь на слово "осуществление" в этом определении. По вам получается, что даже в случае отсутствия действия труд есть. Поэтому определение, предложенное вами не годится для всех явлений, которые вы обозначаете трудом. Ужель это трудно понимаемо? Вы что под "травкой"?

А вы читайте повнимательней и обращайте внимание не только на слово ДЕЙСТВИЕ, а еще на ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (набор возможностей).

Когда я отвечал было "действие", теперь "осуществление" - Вы уже определитесь. Я вам и так т так отвечу.

[садовник]

Сообщение от pregoda

А вы читайте повнимательней и обращайте внимание не только на слово ДЕЙСТВИЕ, а еще на ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ И ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (набор возможностей).

Когда я отвечал было "действие", теперь "осуществление" - Вы уже определитесь. Я вам и так т так отвечу.

В определении чётко говорится, что труд - это осуществление... Т.е. я не должен на это обращать внимания?

Хорошо. Ещё один термин, который понимаете только вы. Даже приведённое вами определение не позволяет им пользоваться другому человеку.

Экономика - это труд. Замечательно. А труд - работа человеческая, плюс внутренние закономерности системы. А внутренние закономерности только человеческие или вообще все в труд включили?
Т.е. теорема Пифагора - это не закономерность, а труд.

зы: В таком случае измерение выделенной из Труда системы хозяйственной деятельности технократической цивилизации, в которую не включена выделенная из Труда система затрат человеческой энергии, включая мышление, метрологически вполне состоятельно.

[pregoda]

Видно, что под действиями вы понимаете только ФИЗИЧЕСКИЕ действия.

[pregoda]

Сообщение от садовник

В определении чётко говорится, что труд - это осуществление... Т.е. я не должен на это обращать внимания?

Хорошо. Ещё один термин, который понимаете только вы. Даже приведённое вами определение не позволяет им пользоваться другому человеку.

Экономика - это труд. Замечательно. А труд - работа человеческая, плюс внутренние закономерности системы. А внутренние закономерности только человеческие или вообще все в труд включили?
Т.е. теорема Пифагора - это не закономерность, а труд.

- А труд - работа человеческая.
Причем тут работа ( слово "работа" это от слова "раб" ), Труд- это любое действие Бога или человека или машины.

Осуществление доступных действий- это ДЕЙСТВИЕ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ- функциональность активизировалась.

Теорема Пифагора это плод его действий/труда ( умственного, духовного, физического ). По наблюдению, изучению, вычислению, оформлению, объяснению ЗАКОНОМЕРНОСТИ!!!

[садовник]

Сообщение от pregoda

Видно, что под действиями вы понимаете только ФИЗИЧЕСКИЕ действия.

Все закономерности называются действиями что ли?

Лежит карандаш никаких физических действий, однако к него есть свои закономерности: длина, ширина, упругость, плавучесть и т.п. Но это всё не закономерности, а НЕ ФИЗИЧЕСКИЕ действия надо полагать? Т.е. он обладает НЕ ФИЗИЧЕСКИМИ ДЕЙСТВИЯМИ.

Или таковыми обладают только одушевлённые объекты или даже обладающие свободой воли?

[садовник]

Сообщение от pregoda

- А труд - работа человеческая.
Причем тут работа ( слово "работа" это от слова "раб" ), Труд- это любое действие Бога или человека или машины.

А-а-а-а-а-а-а!!! Машина трудится!!! А-а-а-а-а-а-а! Терминаторы идут. Кинг-конг жив!

А мышек почему обидел? Вон токарный станок трудится, а мышки гнездо зробливають.

[садовник]

Сообщение от pregoda

- А труд - работа человеческая.
Причем тут работа ( слово "работа" это от слова "раб" ), Труд- это любое действие Бога или человека или машины.

Осуществление доступных действий- это ДЕЙСТВИЕ ОСУЩЕСТВИЛОСЬ- функциональность активизировалась.

Теорема Пифагора это плод его действий/труда ( умственного, духовного, физического ). По наблюдению, изучению, вычислению, оформлению, объяснению ЗАКОНОМЕРНОСТИ!!!

И что? Пока Пифагор теорему не вывел этой закономерности в мире не существовало?

Доить корову не пошла, знание о дойке коровы в 5 утра - труд? Никакого осуществления и активизирования функциональности не было.

Вы не юлите, тут закономерности входят в труд, тут не входят. Что мне за каждым разъяснением, что понимать под трудом к вам обращаться?
(оказывается застывший статуй древнего архитектора до сих пор труд - действие осуществилось. Неудачный пример, согласен, сейчас тролль уцепится за соломинку)

Труд, как осуществляемое действие и труд, как законченный объект - разные вещи. (аналогично, как ключ - это ведь железяка техническая, бьющая из-под земли для открывания двери).