[Гончар]

Уважаемый садовник, тема была открыта совершенно не для того, что бы Вас отдельно взятого убедить в наличии или отсутствии Атлантиды. Если это вас действительно интересует, милости просим углубиться в вопрос. И прочитать для этого придется немало. Одними работами ВП СССР не обойдетесь. Есть очень интересная книга " Жиров Николай Феодосьевич. Атлантида. Основные проблемы атлантологии". Книг масса. А то Ваши высказывания похожи на интеллектуальное иждивенчество. Все должны для Вас провести работу, а вы согласны только результат проглотить, неправильно это.

[садовник]

Сообщение от Гончар

Уважаемый садовник, тема была открыта совершенно не для того, что бы Вас отдельно взятого убедить в наличии или отсутствии Атлантиды. Если это вас действительно интересует, милости просим углубиться в вопрос. И прочитать для этого придется немало. Одними работами ВП СССР не обойдетесь. Есть очень интересная книга " Жиров Николай Феодосьевич. Атлантида. Основные проблемы атлантологии". Книг масса. А то Ваши высказывания похожи на интеллектуальное иждивенчество. Все должны для Вас провести работу, а вы согласны только результат проглотить, неправильно это.

Снова и ладом и последний раз. То уже на оффтоп походит.
Наличие или отсутствие Атлантиды совершенно не при чём.
Тезис "ВП доказал, что ГП наследник Атлантиды" на чём основан? В какой работе ВП привёл неопровержимые доказательства данного? В работе, на которую ссылается ИнИн, нет такого.
И вообще на чём основано данное утверждение?
Гипотетически данное возможно? Да.
Было на самом деле? Неизвестно.
Имеет управленческую значимость для текущих процессов? Нет, за пределами значимого доверительного интервала.

зы: моё мнение. И вообще высказывания надо подкреплять какими-то доказательствами. Чем вы тогда отличаетесь от Фомы Аквинского: "Верую, ибо нелепо."

[РОСтОК]

Сообщение от садовник

...Фомы Аквинского: "Верую, ибо нелепо."

Лѣпо — хорошо, бесподобно, красиво, пригоже, пристойно, прилично. Миртов (Урал. слов). Лепый — хороший, красивый.
http://feb-web.ru/feb/slovoss/ss-abc/ss3/ss3-0711.htm

[Romgo]

Сообщение от inin

Так почитайте...
http://kob.su/base/doc/knigi/providenie_ne_algebra.doc
И каково ваше мнение о том, что писал ВП об Атлантиде?

Читал вот эту работы:
Печальное наследие Атлантиды и
Оракул: социальный институт и политтехнология

Что бы не копаться - ниже пара кусков из работ:

Скрытый текст:

Печальное наследие Атлантиды

...Это качественно отличает условия жизни в нынешней цивилизации от
условий жизни в предшествовавшей глобальной цивилизации, в которой
количественно и властно возобладал демонический тип личностей. В ней «раса господ», освоивших некую магию, безответно управляла через экстрасенсорику психической деятельностью «говорящих орудий». Последние, не обладая парапсихологическими способностями, не имели возможности оказать какое-либо ответное воздействие на «расу господ», какими бы неприятностями она не обременяла жизнь простонародья с неразвитой экстрасенсорикой, не владевшего культурой магии, а кроме того возможно и злоумышленно искалеченного генетически.

...Также следует иметь в виду, что в ходе глобальной катастрофы прошлой цивилизации разрушился её духовный мир — совокупность эгрегоров через который «раса господ» на основе “экстрасенсорики” безответно властвовала над «говорящими орудиями». (стр.113-114)

Оракул: социальный институт и политтехнология

Как видно из истории древнеегипетской цивилизации, древнеегипетское жречество этим требованиям не удовлетворяло, и потому с нашей точки зрения правильнее было бы называть его — древнеегипетское знахарство, — что мы и будем дальше делать. Знахари из-за своей
порочной нравственности в той или иной мере утратили способность доступа к эгрегорам ноосферы планеты, и в этом одна из причин того, что институт оракульства, созданный ими, не мог функционировать без привлечения к работе в нём «посторонних»: в случае Дельфий-
ского оракула такими «посторонними», которых опекали свои доверенные профессионалы, были пифии из простонародья. Чтобы получить доступ к информации эгрегоров, они использовали девочек до возраста половой зрелости, после чего им оставалось только трактовать
полученную информацию в соответствии с той концепцией управления глобальной политикой тех лет, которую они поддерживали (стр.22).

А саму связку про эгрегор атлантов и древнеегипетское жречество сказал Зазнобин в одном из выступлений как то так: "Мы, дескать, считаем, что не вся цивилизация Атлантиды канула в Лету. Эгрегоры могут существовать без носителей многие годы, если не столетия, вот и жрецы древнего египта первые вышли на него..."

P.S.
По списку прочитанного из ВП (что бы непонимания не возникало):
- "Социология" полностью;
- "Мертвая вода", 2 тома, - полностью;
- "ДОТУ", отдельным изданием, - полностью;
- "Интеллектуальная позиция №2" (от 92 года) - полностью;
- "Последний гамбит" - полностью;
- "Дело было в Педженте" - полностью;
- "Печальное наследие Атлантиды" - полностью;
- "Дельфийский оракул" - полностью;
- "К пониманию макроэкономики государства и мира" - полностью;
- "Культура административной деятельности" - не дочитал;
- "Краткий курс" - полностью;
- "Либерализм – враг свободы" - полностью;
- "От человекообразия к человечности" - недочитал;
- "Диалектика и атеизм: две сути несовместны" - недочитал;

ну и по мелочи - пара десятков аналитических записок.
К вопросу о том, что главное не объем прочитанного, а объем понятого - это понятно
К вопросу о том, откуда столько времени - работаю аудитором поэтому постоянные разъезды. Закачиваю на телефон и читаю.

Из тех, которые счел нужным купить в "бумаге" - "ДОТУ" (думал на бумаге будет проще )"Мертвая вода" 2 тома и учебник "Основы социологии".

Вот собственно и весь мой багаж.

[Romgo]

И ещё.
Во всех работах авторского коллектива красной нитью проходит мысль:" Думайте своей головой, не полагайтесь на авторитеты!" (надеюсь с этим никто не спорит?).

И вопросы, которые задают: "А ты это у ВП читал?", "А где ВП это сказал?", "не ну он же запятую здесь поставил, а у тебя ее нет!", "А дай ка нам перечень того что ты читал у ВП?" и тысячи подобным - это и есть мышление с оглядкой на авторитеты.

Смысл не том, чтобы поклоняться авторитету, но смысл и не в том, чтобы опровергать авторитет. Смысл в том, чтобы убрать вообще понятие авторитет. Какая разница где и кто написал? Есть мысль - оценивай её независимо от своих автоматизмов мышления. Согласен - прими, не согласен - пройди мимо, сложно оценить - возьми на заметку как мнение, можешь дополнить - напиши свои соображения...

Такая притча.

Однажды старый и молодой монах возвращались в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей очень сильно разлилась.

На берегу стояла молодая женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам, и молодой монах демонстративно от нее отвернулся. Старый же монах подошел к женщине, взял ее на руки и перенес через реку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил: "Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь в своей голове".

[садовник]

Спасибо за ответ. Лично от Зазнобина такого не слышал. Но мы так не считаем, мы не отрицаем возможность подобного.

Сомневаюсь в высказывании Зазнобина о возможности жизни эгрегоров без носителей. Это моё право вне зависимости от того, кем кто меня тут хочет обозвать.
При существовании эгрегора отдельно от носителей нарушается принцип триединства материя-информация-мера.

В смысле затухающих отголосков колебательных процессов это возможно, только это не сам эгрегор, а его "след". Опосредованную информацию из него получить проблемно, но в теории возможно. Скорее куда больше информации содержат артефакты. Впрочем, это умозрительные заключения.

[РОСтОК]

• Дождь тушит свечи восковые…
  Все, что осталось от Высоцкого,
  Магнитофонной расфасовкою
  Уносят, как бинты, живые.
  

  — Андрей Вознесенский

• Ни партера нет, ни лож, ни яруса,
  Клака не безумствует припадочно, —
  Есть магнитофон системы «Яуза»,
  Вот и всё! …А этого достаточно.
  

  — Александр Галич

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%...F2%EE%F4%EE%ED

[Romgo]

Сообщение от РОСтОК

[LIST][*][INDENT] Дождь тушит свечи восковые…
Все, что осталось от Высоцкого,
Магнитофонной расфасовкою
Уносят, как бинты, живые.
...

Зачем человеку тыкать, он просто мысль покрепче зафиксировать хочет!

[РОСтОК]

Сообщение от Romgo

Зачем человеку тыкать, он просто мысль покрепче зафиксировать хочет!

Да нет, это не в этом смысле. Это про носители информации.

[садовник]

Я не понял.
Магнитофон. Запись на ленте - носителе информации в соответствующей кодировке. Собственно запись на ленте - след от живого существа.
Эгрегор располагается в носителях информации живых существах. Носителей информации нет. Если есть какие-либо записи, то следы от носителей, к примеру, те же артефакты. Сам эгрегор недоступен ввиду отсутствия носителей информации.
В чём противоречие?

При чём информация на носителе должна быть ещё и размерена - закодирована, и чтоб её возпринять нужно знать кодировку.

зы: Сколько не слушай гусляров, но, если людей нет, ни в какой эгрегор древних баянов не войдешь.

зызы: Впрочем, если носителей не осталось, они могут появиться новые, уверовавшие и живущие этим. И уже вполне существует эгрегор неоАтлантов.

зызызы: Вообще мне не очень нравятся мистические штучки-дрючки. По мне за вычурным что-то скрывают. Потому лучше представлять "механику" всего процесса, в частности "механику" эгрегоров. Опять таки по мне она реализована на информационном резонансе. Дабы он состоялся должен быть носитель, знающий кодировку информации. Информационный резонанс возможен думаю лишь в живых системах, хоть и много сродни физическому, но не копия, оттого в каких-либо физических волнах и средах "располагаться" не может. Нет живой системы, знающей кодировку и различающей на основе информационного резонанса эгрегориальную информацию - нет эгрегора. В вдух словах "эгрегориальная механика" такова.