[pyro]

Сообщение от Romgo

И опять встал вопрос: "А сколько должно быть денег в экономике?", а попутно с ним: "А сколько этот символ денег - доллар, фунт, рубль, пиастра - должен стоить?"

А правильная постановка вопроса такая: "Что бы определить "Сколько надо денег?", сперва следует определить "А сколько они должны стоить?", а перед надо ответить на вопрос: "А ЧТО, собственно, деньги должны выражать, что они измеряют?"

Что выражают деньги и так понятно, деньги выражают спрос, деньги это показатель спроса, и они же его и измеряют.
Чтобы узнать, сколько стоят деньги нужно количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег. Поэтому сама масса денег, их количество, для нас не должно иметь принципиального значения, большее количество уменьшит цену денег, меньшее увеличит. Для нас должно иметь значение как эта масса денег изменяется на рынке, а вот любое изменение количества денег на рынке это и есть способ управления ценами. Поэтому ответ на вопрос "Сколько надо денег?", мы отвечаем денег надо столько сколько нужно для обеспечения стабильности цен. Если цены увеличиваются, то необходимо изымать деньги из оборота, если уменьшаются то эмитировать. Тут кстати больше подходит вопрос «сколько денег находится в обороте?» и «как направить в оборот деньги?».

Сообщение от Romgo

То есть правильно и точно выражаясь - смысл энергорубля - это установление жесткой и численно измеримой (метрологически состоятельной) связи между производительной силой экономики и количеством денег в экономике.

Тогда мне интересно, как при такой жесткой связи будет проводиться регуляция денег в обороте (собственно общая масса денег не всегда равна количеству денег на рынке)? Получается, если нам понадобится уменьшить количество денег то мы должны отключать энергомощности, а если увеличивать то вводить новые?
К тому же помимо производительной силы экономики, как быть со сферой услуг которые могут и не потреблять таких мощностей которые необходимы производству, но значение, которых тоже нельзя занижать?

[friko]

может я чего не догоняю, но по-моему всё достаточно ясно. есть энергия - есть деньги. увеличилось кол-во производимой энергии - напечатали денег, уменьшилось - изъяли деньги. зависимость в системе идёт от кол-ва энергии, а не от кол-ва денег.

pyro
К тому же помимо производительной силы экономики, как быть со сферой услуг которые могут и не потреблять таких мощностей которые необходимы производству, но значение, которых тоже нельзя занижать?

это только мне кажется, что разговор уходит от темы привязки денег к энергии к ценообразованию по отраслям и услугам?

pyro
Кстати, а не задумывались ли вы почему нам внушают что деньги плохо, деньги грязные и тд? Это по аналогии что политика грязное дело (доверьте ее "нам" профессионалам, а сами не вникайте).

не знаю как вам, мне никто не внушает, что деньги в целом - это грязно.. преступные деньги - это грязно. а трудом заработанные почему будут грязными?

[sergign60]

Чтобы узнать, сколько стоят деньги нужно количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег. Поэтому сама масса денег, их количество, для нас не должно иметь принципиального значения, большее количество уменьшит цену денег, меньшее увеличит. Для нас должно иметь значение как эта масса денег изменяется на рынке, а вот любое изменение количества денег на рынке это и есть способ управления ценами. Поэтому ответ на вопрос "Сколько надо денег?", мы отвечаем денег надо столько сколько нужно для обеспечения стабильности цен. . Тут кстати больше подходит вопрос «сколько денег находится в обороте?» и «как направить в оборот деньги?».

===============

pyro, вы не могли бы, прежде чем засорять этот форум, КАК СЛЕДУЕТ ИЗУЧИТЬ "Краткий курс" и экономический раздел "Мёртвой воды", и уяснить прежде всего для себя, что такое "вектор ошибки" с точки зрения управления экономикой, а также какова общественно значимая функция цены товара . Я имею ввиду прежде всего этот "оборот речи": "Если цены увеличиваются, то необходимо изымать деньги из оборота, если уменьшаются то эмитировать"

Ей Богу, достало уже всяким *** и ***, желающим пофлудить, объяснять одно и то же. Если же вы не принимаете для себя Достаточно Общую Теорию Управления, то есть для вас являются ничего не значащими понятия "вектор целей", "вектор состояния", "вектор ошибки", то на свете есть немало форумов, куда вы можете погружать свои фантазии на тему "денег", здесь же форум СТОРОННИКОВ Концепции Общественной Безопасности.

[Romgo]

Сообщение от pyro

Что выражают деньги и так понятно, деньги выражают спрос, деньги это показатель спроса, и они же его и измеряют.
Чтобы узнать, сколько стоят деньги нужно количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег. ...

Не кидай всё в одну кучу и не мороси неопределенными терминами.

Деньги - это не показатель спроса, т.к., например, спрос на квартиру есть, а денег её купить нет. Деньги и платежеспособный спрос конечно связаны, но я бы не стал эту связь называть понятной, и не стал бы говорить, что деньги выражают и измеряют спрос. Причина заключается в том, что "показатель спроса" и "деньги измеряют спрос" - эти словосочетания (лично у меня, не вызывают однозначного сопоставления с каким-либо объективным явлением в экономике.

Далее. "количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег" - вот эта функция для денежной массы - фикция, уже разбирали. В разных частях уравнения находятся неизвестные определяемые друг-другом - циклическая ссылка детектед!

Регуляция денег в обороте производится через механизмы создания/перераспределения денег, посредством банковской системы. Соответственно увеличение/уменьшение количества денег в обороте не зависит от работы производства энергии. Если ты ориентируешь корабль по звездам, ты же не останавливаешься днем?

Тебе нужно устаканить понятие инвариант прейскуранта и подумать зачем он вообще был придуман этот инвариант.

[Romgo]

Сообщение от sergign60

... здесь же форум СТОРОННИКОВ Концепции Общественной Безопасности.

Не только сторонников, но и поклонников!

[sergign60]

Сообщение от Romgo

Не только сторонников, но и поклонников!

для поклонников существует форум кпеТМ

[pyro]

Сообщение от Romgo

Не кидай всё в одну кучу и не мороси неопределенными терминами.

Постараюсь. Но термины можно и определить походу.

Сообщение от Romgo

Деньги - это не показатель спроса, т.к., например, спрос на квартиру есть, а денег её купить нет.

Нет денег – нет спроса. Нет денег – бери в кредит и ведь берут! А что такое кредит? Это приход денег на рынок. К чему приводит увеличение денег? К вздутию цен. К чему приводит рост цен? К ажиотажу (никто не хочет завтра покупать дороже, если сегодня можно купить дешевле) и приход новых денег и новых кредитов и новый виток роста цен.

Сообщение от Romgo

Далее. "количество товаров на рынке поделить на количество денег в обороте умноженное на скорость оборота денег" - вот эта функция для денежной массы - фикция, уже разбирали. В разных частях уравнения находятся неизвестные определяемые друг-другом - циклическая ссылка детектед!

Где разбирали? Есть желание почитать.

Сообщение от Romgo

Регуляция денег в обороте производится через механизмы создания/перераспределения денег, посредством банковской системы. Соответственно увеличение/уменьшение количества денег в обороте не зависит от работы производства энергии. Если ты ориентируешь корабль по звездам, ты же не останавливаешься днем?

Изменение количества денег в обороте, будет на прямую влиять на производство и соответственно потребление энергии. К примеру, уменьшение цен, будет уводить деньги с рынка, что приводит к уменьшению спроса, что снижает объем продаж, происходит накопление товара и снижение производства (кому нужно производство когда полные склады нераспроданных товаров).

Сообщение от Romgo

Тебе нужно устаканить понятие инвариант прейскуранта и подумать зачем он вообще был придуман этот инвариант.

Возможно да, не помешает обновить информацию, я как раз и делал перерывчик для нового осмысления.

[pyro]

Сообщение от sergign60

Ей Богу, достало уже всяким *** и ***, желающим пофлудить, объяснять одно и то же.

Тебя никто не заставляет делать то что тебя достало, мой друг.

[sergign60]

Сообщение от pyro

Тебя никто не заставляет делать то что тебя достало, мой друг.

значит, ты настаиваешь на своём желании флудить на этом форуме, тварь? Самое забавное, что ты, пофлудив, пока тебе не надоест, так ведь и уйдёшь, с чем пришёл, с пустой головой, забитой идиотскими штампами. Не пора ли одуматься и не тратить своё драгоценное время, а взять свой пустой сосуд, понять, что он не только для того, чтобы в него есть, что попало, а как следует прочитать предложенные книги и разобраться? Начни с простого, с уяснения, для чего нужны деньги в экономике, и возможно ли управление экономикой без составления вектора целей управления, вектора состояния и вектора ошибки.

[pyro]

Сообщение от sergign60

значит, ты настаиваешь на своём желании флудить на этом форуме, тварь? Самое забавное, что ты, пофлудив, пока тебе не надоест, так ведь и уйдёшь, с чем пришёл, с пустой головой, забитой идиотскими штампами. Не пора ли одуматься и не тратить своё драгоценное время, а взять свой пустой сосуд, понять, что он не только для того, чтобы в него есть, что попало, а как следует прочитать предложенные книги и разобраться? Начни с простого, с уяснения, для чего нужны деньги в экономике, и возможно ли управление экономикой без составления вектора целей управления, вектора состояния и вектора ошибки.

Перечитай свое сообщение еще раз. Правда похоже на пример одержимости?

Спасибо, я с тобой общение закончил, можешь больше не утруждать себя.