[Влад 70]

"Это не твоя вина, что мир такой, какой он есть. Но это будет твоей виной, если он таким же и останется".

[РаВи]

Azatius,

БлагоДарю за ответ.

Я не удивлён, что никто из присутствующих не обратил Вашего внимания на то, что вопрос был про Коран, а ответ прозвучал про Муххамада.

Это результат ОБЩЕЙ проблемы - СИСТЕМНОЙ Проблемы.

Поголовное непонимание ДОТУ, ведёт к её неиспользованию, а как результат - искажённое понимание КОБ и ИММИТАЦИОННАЯ Деятельность.

Показываю, для начала, Системные Провалы в изучении Корана:

1. Коран не осознан как ЛОЖЬ номер 3.
- течение Авраамической Религии
- Библейская Концепция.

Любой, кто взял себе Духовным ориентиром Коран - возглавлен Библейской Концепцией на ВЫСШЕМ Приоритете.

2. Недостаточно чётко звучит эта фраза:

"...Только на арабском языке, языке на котором Книга (Писание) была ниспослана, текст смело можно назвать Кораном..." (http://kob.su/koran)

по-этому появилось столько страниц детских споров.

3. Выложенные Переводы религиозно-тафсирного смысла Корана:

- не содержат Вступлений Авторов.
- не содержат (в противовес) Трудов, раскрывающих неприемлимые и грубые ошибки этих "переводов".
- не сделан Анализ, рекомендующий какой-то "перевод" к прочтению.

"Перевод" Пороховой - САМЫЙ ПЛОХОЙ.

(как вы помните, я рекомендовал подстрочник Крачковского, как имеющий самое малое количество ГРУБЕЙШИХ ошибок).

4. Не сделаны рекомендации, как приступить к НАЧАЛЬНОМУ, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОМУ изучению Корана.

- Распечатать "перевод" Крачковского.
- читать первый раз полностью самостоятельно, не прибегая к сторонним толкованиям смысла.
- делать на полях пометки
- прослеживать противоречия, многосмысленности, "ведические" места.
- возможно, перечитывать по своим пометкам.

Только после создания ЦЕЛОСТНОГО, СВОЕГО представления о Коране, можно вступать в разговор о нём и рассмотрению ЧУЖИХ толкований.

****

А теперь, мы можем вернуться к Вашему ответу.

Он свидетельствует о том, что Вы НЕ ПРОЧИТАЛИ "перевод" и не имеете Целостного Представления.
Только КАЛЕЙДОСКОП из надёрганных цитат.

Я полистаю "Крачковского" и выложу Вам расширенный ответ. Постараюсь вечером.

[promity]

Нда! С самой первой фразы и до последней - нескончаемое самовосхваление!
И в конце - "Я полистаю.." - Йа! полистаю своей усталою и мудрою рукой.., и выложу - трепещите!
Широко, вальяжно - могучая натура!
Мало кого интересует какие кто постулаты вбил себе в голову, но уж если вы с ними лезете перекрывать дорогу - извольте объяснить! а не стенать самозабвенно - "это дескать так, а это сяк" - изложите причины, но аналитически обусловленные, а не благоглупые афишки - почему "это" вы считаете таким а "это" этаким!
Вопрос о преимуществе или причинах истинности многобожия в сравнении с однобожием - слишком для вас примитивен? Вы его не заметили по одной этой причине?
Не всё ли равно сколько переводчиков и как трудились над переводами ли, над тафсирами ли, над тем и другим и третьим, не так важно сколько печатных версий Евангелий или каких то иных писаний, претендующих на незыблимую Истину - думающий найдёт дорогу! На стопроцентной лжи ничего не построишь - везде и во всём есть Правда или её крупицы.

"Я не удивлён, что никто из присутствующих не обратил Вашего внимания на то, что вопрос был про Коран, а ответ прозвучал про Муххамада.
Это результат ОБЩЕЙ проблемы - СИСТЕМНОЙ Проблемы." - из чего сие следует? Это только ЗАЯВЛЕНИЯ, ничем не подкреплённые!

"Поголовное непонимание ДОТУ, ведёт к её неиспользованию, а как результат - искажённое понимание КОБ и ИММИТАЦИОННАЯ Деятельность." - вы сами себя назначили в председатели аттестационной комиссии по сдаче нормативов по ДОТУ?

"Показываю, для начала, Системные Провалы в изучении Корана" - мне уже сегодня указывали к кому и когда я должен обращаться на "Ваше Святейшество". О, благородный сеньор, будьте милосердны ко всем тем, кто не обладает вашей мерой понимания ДОТУ, которая без сомнения, выше меры понимания и её создавших - простите и им, а они со слезами радости, что их не осудили, уже, вижу, протянут в благодарности к вам свои трепещущие руки... (смахну слезу..).
Сентименты подождут.

" Коран не осознан как ЛОЖЬ номер 3." - в чём ложь? Тем более под номером "3".
"течение Авраамической Религии" - обоснуйте. Посмертное воздаяние - это из до-авраамических времён, а что ещё даёт вам повод считать Коран одним из Авраамических столпов?
"Коран - Библейская Концепция" - это в силу того, что в нём порицается ростовщичество что ли?! Есть ли что нибудь у вас прямо указывающее на то. что Коран - Библейская Концепция?

"Любой, кто взял себе Духовным ориентиром Коран - возглавлен Библейской Концепцией на ВЫСШЕМ Приоритете." - ну, как скажете, вы же тут у нас ГУРУ!

Вы это, отдохнули бы, лето кругом и т.д.; сходите в лес, покупайтесь в речке и не лезьте в эти диспуты хотя бы до осени - глядишь и многое увидите в несколько ином свете.

[Dimleon]

Мне только интересно, знали и Мухаммед какую он бомбу религиозную заложил?

Слить воедино христианство и иудаизм на арабские мотивы в новой религии - надо быть безусловно очень умным человеком, кроме того смотря на биографию Мухаммеда, становится много понятным.

[РаВи]

Dimleon,

возможно, Вам будет интересно:

[РаВи]

Azatius,

теперь посмотрим на Коран не с позиции КОБ, а как на ЧУЖУЮ Святыню.
Уважительно и без искажения смыслов, Внеюридическое Воздаяние отмечено:

9. (9). Ведь Мы - Мы ниспослали напоминание, и ведь Мы его охраняем.


Беру за основу "перевод" Крачковского и начинаю с Вашей фразы...


34:27. (28). И Мы послали тебя только ко всем людям вестником и увещателем, но большая часть людей не знает.

-("только ко всем людям" в арабском имеет и другой смысл - "только к мужчинам". Держите этот смысл в голове, он соответствует принципу Авраамической Религии)
- (пару айатов ниже, указана причина посылания)

34:30. (31). И сказали те, которые не веровали: "Не уверуем Мы в этот Коран и в то, что ниспослано до него!" ...

-(кто такой Мухаммад?)

3:138. (144). И Мухаммад - только посланник, до которого были посланники...

- (в разные народы были посланники)

10. (10). И до тебя Мы посылали в народах первых.


4:161. (163). Мы ведь открыли тебе так же, как открыли Нуху и пророкам после него, и Мы открыли Ибрахиму, и Исмаилу, и Исхаку, и Йакубу и коленам, и Исе, и Аййубу, и Йунусу, и Харуну, и Сулайману, и дали Мы Дауду псалтырь.

4:162. (164). И (Мы отправили) посланников, о которых рассказывали тебе раньше и посланников, о которых Мы не рассказывали тебе, - а Аллах говорил с Мусой разговором,

-(цель посылания?)

5:50. (46). И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных.

5:52. (48). И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. ...

-(цель понятна? Почему послан Посланник для всех людей/мужчин понятно?)

3:2. (3). Ниспослал Он тебе в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие

-(как видим, Откровения давались на разных языках)


-(Мухаммед - араб, ему Откровение даётся на "ясном арабском языке", так как именно этот язык ему ясен)

41:2-3
26:192-195
42:7
16:103
43:3
39:28
20:113


- (Все Откровения на разных языках - истинны):


3:78. (84). Скажи: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано Ибрахиму, И Исмаилу, и Исхаку, и Йакубу, и коленам, и в то, что было даровано Мусе, и Исе, и пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему мы предаемся".


-(но для сынов Исраила предложено читать не Коран на арабском, а то, что дано им на "ясном" языке):

3:87. (93). ... Скажи: "Принесите же Тору и читайте ее, если вы правдивы!"

****



Глупо талдычить о Русской Цивилизации, о Русском Цивилизационном Ядре, но самому рвать связи с этим "Ядром" на Высшем Приоритете.

Не русский и не араб - нЕрусь.


5:53. А если бы пожелал Аллах, то Он сделал бы вас единым народом, но... чтобы испытать вас в том, что Он даровал вам. Старайтесь же опередить друг друга в добрых делах!

[sergej8]

У меня другое.
Сам я наполовину русский(мусульманин).Наткн� �лся на Коран с пояснениями Саади.Так в коментариях(Выделил какие) к книге заметил неоднозначные, а гдето даже и ненависткие высказывания в сторону "немусульман" и христиан в частности...Книга весит 50 метров.Кому интересно:
Коран(неоднозначные пояснения)

[Azatius]

Сообщение от РаВи

Azatius,
"Перевод" Пороховой - САМЫЙ ПЛОХОЙ.

Так у меня несколько переводов. Все лживые?

[Azatius]

Вот мои вопросы оказывается где http://kob.su/forum/showpost.php?p=89349&postcount=10

[Январь]

Ат-Тауба (покаяние):

1. Аллах и Его Посланник освобождены от договоров, которые вы заключили с многобожниками.


2. Посему странствуйте по земле в течение четырех месяцев и знайте, что вам (многобожникам) не сбежать от Аллаха и что Аллах опозорит неверующих.


3. В день великого паломничества Аллах и Его Посланник объявят людям о том, что Аллах и Его Посланник отрекаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвернетесь, то знайте, что вам не сбежать от Аллаха. Обрадуй же вестью о мучительных страданиях неверующих.


4. Это не относится к тем многобожникам, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не помогали против вас. Соблюдайте же договор с ними до истечения его срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.


5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах — Прощающий, Милосердный.

Откровенная рекомендация по культурной экспансии. Собственно - нет ничего удивительного в том, что Индия развалилась (развалили) на Индию и Пакистан.

...

По контексту.

Стоит заметить, что первые книги торы были написаны как бы раньше оглашения "еврейского закона"... Скажем некто бог (по торе) рекомендует Моисею послать к брату его Аарону ветвь Израилову - Левитов - уже после исхода из Египта. То есть по сути от начала библейского повествования до событий книги Левит прошло порядка 1000 лет (если верить счислению библии) и на протяжении этой 1000 лет действовали различные предания в качестве уставов, переданных богом - и Еою и Исааку и Иакову.

Тора же переводится как "Закон" в связи с чем думаю стоит признать, что до оглашения "еврейского закона" в той эпостаси в которой мы его знаем сейчас - действовал несколько иной Закон, несколько иная Тора...

А потому - встречая упоминания Торы в Коране следует наперво определить - о какой именно Торе идет речь.

Ведь скажем честно - вряд ли сыны Исаака не исполняли данных их отцу Богом законов, а общая направленность Торы изменяется только в событиях, описанных в книге Левит, а события оной (как заверяет нас Библия) происходят после того, как в Египте выросло несколько поколений рабов и после того, как Моисей вывел их из Египта.

Это не удивительно в связи с тем, что - исход сам по себе довольно интересная вещь.

Обычно "исход" понимается людьми как - Моисей толпу евреев вывел из Египта. Это не так - Моисей не мог вывести толпу евреев из Египта, потому что евреев тогда еще не было, были симиты - одно из многих арабских племен... А вывел Моисей не евреев, а конкретно - рабов, вот только раб - понятие не подразумевающее какую-то конкретную национальность. Рабы в египте - это различные как арабские племена, так например и нубийцы, так например и сами египтяне, их близкие и далекие соседи.

Так вот есть версия, что "сорокалетний синайский турпоход" был нужен не по одной причине, а по двум:

1. Чтобы вымерло поколение рабов и вновь родившиеся люди не помнили своего дома, как дома с цепями и кандалами, а были свободными.

2. Чтобы разношерстная межэтническая группа рабов Египта смешиваясь внутри замкнутой системы выработала единую этническую группу - которая впоследствии и получит название - евреи, которая в силу смешения культур различных групп рабов не будет помнить заветов Авраама, Исаака и их потомков, а будет готова принять НОВЫЙ ЗАКОН, в связи с чем в круг Аарона (брата Моисея) вводятся левиты и получают ПРЕВИЛИГИРОВАННОЕ ПРАВО писать и оглашать закон.

Датировки.

Современные исследователи считают, что если Исход и имел место быть, то он произошел где-то в 1500-1000 лет до н.э. при этом сама же официальная еврейская историография фиксирует, что общее оглашение закона произошло где-то 500-450 лет до н.э. (свидетельствует Д.Рид в книге "Спор о Сионе", свидетельствует Орей Волот в книге "Крысолюди", свидетельствует Большая Еврейская Энциклопедия)...

Таким образом мы видим, что только с момента Исхода и до общего оглашения закона прошло порядка 500 лет, а ведь до Исхода был еще Авраам, Исаак, Иаков... Ной говорил с Богом и получал наставления... Был - другой закон, была другая Тора...

... ... ...

Вот по этому я и говорю - встречая упоминаяни о Торе в Коране - наперво следует понять о какой конкретно Торе (о каком конкретно Законе) идет речь, а не мешать все одним говном ...

...

Потом - приписывание части состава Корана достоянию иудейского народа - это несколько не корректно... Хотя бы только потому, что и "иудейский" народ заимствовал эту информацию... Потом - иудеи - это потомки дома Иуды (не того, который продал Ису, а того, который 1 из 12 колен Израиловых, 1 из 12 сыновей Иакова)... Называть всех евреев иудеями - просто не корректно. Называть иудаизм иудаизмом - просто не корректно...