[Январь]

Повторим: Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент

А полет инженерной мысли тут при чем??? Технократия - это логика устройства общества, не катализатор изобретательства... То есть - развитие машин можно было бы застопорить в 19 веке и жить 1000 лет в технократии...

Кроме того - обратите внимание - технократия развивается усиленными темпами только где-то с 5 - 10 в.н.э. А вот скачек инженерной мысли (вызвавший именение эталонных частот) начинается только лишь с конца 19 века!..

Таким образом - ссуда, как ускоритель технократии в обществе, не является при этом и катализатором изобретательства...

...

Кроме того - спроецировать вертолет, акваланг и пр. Леонардо Да'Винчи никакой процент не подталкивал, не перед кем отчитываться он не собирался...

И в условиях развития технократического общества, при наличии уже в обществе не только ссудного процента как такового, но и банковских систем - идеи его (Леонардо) были реализованы только через 3.5 - 4 века после его смерти...

А вы говорите - "подталкивает" полет инженерной мысли...

[kucherywy]

Январь
Кроме того - спроецировать вертолет, акваланг и пр. Леонардо Да'Винчи никакой процент не подталкивал, не перед кем отчитываться он не собирался...
Писателей фантастов и сейчас полно... Одно дело выдумать чё-нить, и совсем другое реализовать идею на практике...

Таким образом - ссуда, как ускоритель технократии в обществе, не является при этом и катализатором изобретательства...
Является катализатором. Другое дело, что катализаторы могут быть отличные от ссудного процента, например, создание справедливого общества найдёт отклик в народе в виде разного рода творчества.

А вы говорите - "подталкивает" полет инженерной мысли... Ну если хочешь побыстрее отдать ссуду, то начнёшь мозгами шевелить.

[Январь]

Лять - бояре давали поместным деньги в рост, а впоследствии Петру пришлось проводить реформу армии... Строить флот начиная с лодки... Создавать части артиллерии практически с нуля... Вводить "гос. стандарты"... Прогрееееес!..

Если каждый из нас в частности или все мы вместе пойдем в банк и возьмем денег в кредит, ну или возьмем в магазине "электричку" в кредит - НИ ОДИН ИЗ НАС дабы поскорее рассчитаться с кредитом не изобретет новые материалы, сплавы, и вообще хоть что-нибудь!..

...

Ты выдумал какую-то чушь, про ссуду как катализатор роста технического развития, себе ее не доказал, но навязывать уже взялся!..

...

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...

Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

Ну если хочешь побыстрее отдать ссуду, то начнёшь мозгами шевелить.

Мозгами можно "начать шевелить", если есть к тому склонность... Но если она есть - то ссуду под процент брать и не будешь!..

...

И, если уж на то пошло... Взять деньги в кредит, а потому пучиться, чтобы что-то изобрести для того, чтобы "поскорее рассчитаться с кредитом" - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ибо попросту неоправданный риск - брать кредит в надежде на то, что мозг что-то родит!!!

Но вот что-то изобрести, А ПОТОМ УЖ брать кредит на развитие - принципиально иной разговор...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Январь

«А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...»
Ну, если ВП – зомбороботы, то спорить бессмысленно, - Вам виднее.
«До середины ХХ в. в отношении стран Африки и Азии, особенно восточной, не принадлежащих к библейской цивилизации Евро-Американского конгломерата, часто изпользовали эпитет “отсталые”. Эта “отсталость” выражалась прежде всего в том, что технико-технологическая сторона их цивилизаций не опережала в своём развитии, в отличие от Евро-Американской, их нравственно-этического развития и ему соответствующей организации жизни общества. По этой причине все наиболее опасные для человечества проблемы современности порождены нравственно отсталой, но технически передовой Евро-Американской цивилизацией. Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент» («Мертвая вода», т.1. гл. VI)

Ефремов.

[Январь]

...

Ну слов нет просто...

...

А ГДЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ сказано о том, что ссудный процент является катализатором "технического роста/потенциала"???

Или же мозгом совсем никак не дойти, что "технократия" и "технический прогресс" (а точнее - НТР) - это не одно и тоже???

Очнитесь - загляните хотя бы в вики для начала...

Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...

Технократия - это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ элитой (т.н. "спциалистами") и катализатором ее является ссудный процент...

Где в приведенном фрагменте сказано, что ссудный процент является катализатором технического и научного развития?????????????????????????????????? ??

Глаза разуйте...

Откуда вы беретесь то только такие???

...

А ПОТОМУ:

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

[Сергей Смагин]

Сообщение от ВП СССР

Ускорителем развития технократии в этой цивилизации всегда был иудейский ссудный процент...

Сообщение от Январь

Технократия - это СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВОМ элитой (т.н. "спциалистами") и катализатором ее является ссудный процент...

Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?! А куда тогда прилепить жидо-масонов? Или они и есть - "специалисты"?
По контексту ВП СССР под технократической цивилизацией понимают прежде всего современную нам цивилизацию, вставшую на путь научно-технического прогресса, а не систему управления ей. Например:

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

В освоении своего генетически обусловленного потенциала менее всех преуспели сладострастно и бездумно взирающие в телевизор, ставшие его невольниками, биороботами, чьё поведение программируется средствами массовой информации. Они не способны ни к чему, кроме техноКРАТИЧЕСКОЙ цивилизации и культуры. Это современная нам цивилизация. В ней человечество стало невольником созданной им техники, которая реально обратила множество людей в человекоподобных роботов, поскольку подавляющее большинство населения низвело себя до придатка к своему рабочему месту.

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Сообщение от ВП СССР "Мертвая вода" т.1

Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации, в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Другое дело, что у ВП отношение к технократической цивилизации такое же резко негативное как и к ссудному проценту.

[Январь]

Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?

Да не на западе, а вообще - как и сказано в приведенных вами фрагментах... И вот почему:

Ну вот сами себя спросите об этом (задайте себе свой вопрос), если "технократия" - это:

Технокра́тия (греч. τέχνη, «мастерство» + греч. κράτος, «власть») — меритократическое общество, где власть принадлежит специалистам[1] и идеология построения такого общества.

Кто такие "специалисты" - которые через концепцию/идеологию (технократию) обусловили свое право на власть - все прекрасно понимают...

Повторю ваш вопрос: "Вы действительно уверены, что на Западе установилась технократия как система управления обществом?"...

Извольте мой ответ: да - уверен!..

...

P.S. Я подозреваю в частности, что Курчавый имел ввиду не технократию, а индустриализацию, либо пост-индустриальный период... И именно в этом случае мой вопрос:

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

...

... в частности уместен (если принять во внимание что этот процесс обусловлен темпами развития науки и инженерии)...

См.:

Индустриализация (или промышленный переворот) (лат. Industria — усердие, деятельность) — процесс ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием производства в экономике.

Только теперь вопросов уже 2 - тот что был поставлен ранее (синий) и тот, что был поставлен позже - КАК ГОЛОВОЙ СВОЕЙ у ВП СССР прочитали, что ссудный процесс является толчком ИМЕННО для развития науки и техники о которых трындит Кучерявый???

...

Демократия, пантократия, технократия, элитократия, автократия - ну неужели НУ ВООБЩЕ слух не настораживает???...

[Сергей Смагин]

Все мы прекрасно знаем, что ВП СССР зачастую использует слова в своем собственном, а не в общепризнанном смысле. "Технократия" как раз тот случай. В терминологии ВП СССР это означает не систему общественной власти, а скорее "власть техники над людьми". К точно такому же выводу независимо от меня (точнее я независимо от них) пришла администрация сайта vodaspb.ru (т.е. как я понимаю лично т.Славолюбов, которого трудно упрекнуть в незнании теории КОБ):
http://www.vodaspb.ru/files/projects...hnokratia.html

Сообщение от Январь

А потому - НУ ХОТЬ ОДНОГО автора приведи, который бы в работах своих ХОТЯ БЫ по оглашению бы "доказывал", что ссудный процент является катализатором технического развития...
Ну чтобы людям глаза открыть, что это не лично твой бред, а мнение по крайней мере некоторой массы зомбороботов...

1. В.Львович (http://www.vlvovich.ru/Skazochki/Modeli/progres.html)
"...ссудный процент подстёгивал научно-технический прогресс, направляя его ко всё более расточительному, ко всё более экстенсивному использованию природных и людских ресурсов."

2. М.Хазин (http://crisis2.ru/2009/06/10/mikhail...n-interview-9/)
"...стали использовать ссудный процент, и пошло то, что называется научно-техническим прогрессом, когда использовали ссудный процент для ускорения производства, для развития инноваций. Это принципиальный совершенно момент, и здесь изменение ценностей немедленно привело к изменению экономической модели."

3. Литовских А.М., Шевченко И.К. "Финансы, денежное обращение и кредит" (http://www.aup.ru/books/m86/6.htm)
"Ссудный капитал - это денежные средства, отданные в ссуду за определенный процент при условии возвратности. Формой движения ссудного капитала является кредит. Ссудный капитал представляет собой особую историческую категорию капитала, которая возникает и развивается в условиях капиталистического способа производства...
В послевоенный период кредитная система содействовала обеспечению условий для значительного роста производства, накопления капитала и развития научно-технического прогресса. Благодаря кредиту, в различных его формах происходят мобилизация денежного капитала и огромная концентрация капиталовложений в ключевых, технически наиболее прогрессивных отраслях экономики. Только мощные банки и страховые компании могут осуществлять кредитные операции в масштабах, необходимых для финансирования современных крупных промышленных, транспортных и других объектов. Государственные средства, участвующие в финансировании капиталовложений, также часто поступают в хозяйство в кредитной форме."

[Январь]

Все мы прекрасно знаем, что ВП СССР зачастую использует слова в своем собственном, а не в общепризнанном смысле.

(И так же мы прекрасно знаем, что если ВП СССР использует слова вне общественного смысла - он дает пояснение в начале главы или сносками по тексту)...

"Технократия" как раз тот случай.

(А потому "технократия" как раз не тот случай. Полистайте "КОБ - краткий курс" - там в начале пояснений столько, что можно заманаться читать)...

В терминологии ВП СССР это означает не систему общественной власти, а скорее "власть техники над людьми".

Ну я уверен что есть люди которые думают и так... Но раз уж они "так думают", то пусть думают за одно и что "технократ" - это робот, управляющий людьми...

К точно такому же выводу независимо от меня (точнее я независимо от них) пришла администрация сайта vodaspb.ru (т.е. как я понимаю лично т.Славолюбов, которого трудно упрекнуть в незнании теории КОБ)

Да да... И именно по этому Славолюбов приводит 2 термина из вики и тут же дает свое - ну конечно же неоспоримое мнение...

Пример... Автократия - это абсолютная власть одного над всеми... Абсолютная монархия другими словами...

И Славолюбов и прочие могут как угодно разложить термин по греческим словам, дать термину ЛЮБЫЕ свои идиотские пояснения и утверждать что ВП СССР именно это и имел ввиду...

Лично мне на это глубоко насрать - где пример из ВП СССР - где бы приводилось пояснение, что ВП СССР применяет термин "технократия" для определения того же самого, что и Славолюбов, Курчавый и пр...

???? где ????

Сочинительством же на тему - ВП СССР там подразумевал то, что мне нужно конкретно сейчас - может заниматься каждый сколько угодно долго...

ВП СССР же писал о "технократической цивилизации", принцип управления которой нужно сменить на "прочий", иначе "система" может рухнуть...

Что собственно и следует из того, что вы же и приводили:

А) Технократическая цивилизация имеет тенденцию по мере развития техники и роста её энерговооружённости (что не связано с "технократией" как таковой, ПАТАМУШТА протекает в отрыве от системы управления, то есть - цивилизация сама по себе - "технократическая", а в ней, развиваются наука и техника) нарушать устойчивое течение всё более и более обширных природных процессов, превышая меру безнаказанного потребления природных ресурсов.

Б) Сейчас человечество нуждается в переходе от технократической цивилизации, в которой человек низвел себя до невольника техники, невольника биологических инстинктов и страсти к разточительному потреблению, к иному типу цивилизации (...), в которой он мог бы проявить свою человечность и поставить вседозволенность в состояние невозможности.

Иииииии???

...

Ну да это мелочи все...

По приведенным вырезкам:

А). Спасибо.

Б). Ссудный процент был зафиксирован при храмовой жречестве ШУМЕРА!!! То есть 3 тыс. лет до нашей эры... Только это не привело к тому, что египтяне гнались за евреями на танках, они как и 3000 лет назад гнались за евреями на колесницах... Первый научный перелом наступил только под 9 - 10 века!!!... Второй скачек был в 15 - 16 веке... И третий - сами знаете - лишь в прошлом веке...

И как же объяснить сей факт??? Ссудный процент что, от эпохи - то действует, то не действует на научный и технический потенциал???

... Поясню ... Я имею в виду не модернизацию уже существующих изобретений, а именно разработку НОВЫХ изобретений... То есть - до Петра на пушках отливали виноградины, львиные головы и пр. Петр упростил "номенклатуру", пушки стали не такими красивыми, но за то более легкими... Так вот давайте "это" не будем считать "изобретательством" (а вот разработку казнозарядных орудий - мона)...

В). И нафига было постить эти цитаты - это просто западло ибо вы сами не читали (я предполагаю) этих авторов, а если и читали, то Курчавый то точно не читал и сказать что-то по существу по заданному вопросу он просто точно не мог...

Г). Вероятно вы не обратили внимания. В цитатах п.1 и п.2 конкретики - ноль... А вот цитата п.3 любопытнее... Смотрите:

В послевоенный период кредитная система содействовала обеспечению условий для значительного роста производства, накопления капитала и развития научно-технического прогресса.

Чистая правда... И дело в том, что кредитных учреждений практически - НЕ БЫЛО!!! Вспомните - когда войну ведет США или Англия - они берут большие ссуды под облигации гос.займа... Когда войну вел СССР - что на танках писали??? Деньги кто для нужд фронта собирал??? Правильно - "Московский Большой Театр фронту" и прочие колхозы и совхозы...

Но далее автор цитаты пишет:

Благодаря кредиту, в различных его формах происходят мобилизация денежного капитала и огромная концентрация капиталовложений в ключевых, технически наиболее прогрессивных отраслях экономики. Только мощные банки и страховые компании могут осуществлять кредитные операции в масштабах, необходимых для финансирования современных крупных промышленных, транспортных и других объектов. Государственные средства, участвующие в финансировании капиталовложений, также часто поступают в хозяйство в кредитной форме."

В связи с выше сказанным в общем-то не очень и ясно - как "это" вообще соотносится у автора с выше написанным предложением...

Ну да Бог с ним, в любом случае "этот" (третий) интереснее первых двух...

[Январь]

вот...
Ну а теперь - футбол!!!...

Кстати, цитату 1 вы выдернули из:

Научно-технический прогресс явился важным элементом и необходимым условием Западного Проекта. Без него невозможно себе представить осуществление тотального доминирования в мире, а следовательно, распространения, так называемого «свободного» рынка. Без подавляющего технического и организационного превосходства, Запад не смог бы распространять своё влияние дальше своей небольшой территории и собственного маленького населения. Предел роста и предел существования этого типа системы был бы достигнут к началу 19-го века, после чего, неизбежно последовал бы крах системы и отказ от ссудного процента. Это в лучшем случае. Скорее же, крах мог произойти сразу. Без научно-технической революции у ссудного процента не было шансов на существование. И наоборот, ссудный процент подстёгивал научно-технический прогресс, направляя его ко всё более расточительному, ко всё более экстенсивному использованию природных и людских ресурсов.

И это всего лишь вступление...

С вашей стороны это банальнейшая ложь и попытка ввести в заблуждение, вызвав часть контекста за сомостийную логическую единицу...

Далее же о Львович пишет:

К 15 веку, Запад проиграл в экономическом и социальном плане Востоку и Югу. Мастеровые и ремесленники не отличались умениями и знаниями. Очень сдерживала передачу знаний и навыков наличие цеховой системы. При частых и беспорядочных войнах особенно страдали города и крупные поселения. Терялись традиции и методы производства, были затруднены или невозможны заимствования способов и методов производства товаров. ... ...

Вероятно он подразумевает, что Запад проиграл Востоку и Югу потому что у него не было ссудного процента, а у них был!!!

ЕСЛИ ЖЕ МЫ ПРОЧИТАЕМ ДАЛЬШЕ ЭТОГО АВТОРА, ТО ВСТРЕТИМ У НЕГО:

Реформация частично решила вопрос денежного наполнения рынков, а легализация ростовщичества чуть не привела Европу к окончательному краху. Именно тогда началась внешняя экспансия, продлившаяся, в различных модификациях, до схлопывания либеральной рыночной системы в начале 21-го века.

Ну и далее о третьем приоритете ОСУ...

Что тут скажешь - нашел в сети цитату подходящую по смыслу к разговору... Здорово!!!

+1...