[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Как же следует трактовать ответ сторонников КОБ на мой вопрос про танк Т-34?

Неужели, трактовать всё это следует, что Т-34 ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ танк в сравнении с фашистскими танками Тигр и Пантера?

Просто и однозначно сторонники КОБ ответить могут, без своих тупых трактовок?

Танк Т-34 не восокотехнологичный?

[/INDENT]

Старцев, прекращай уже ловить рыбку в мутной воде - тебе уже всё объяснили.
Т-34 - ЛУЧШИЙ ТАНК ВОВ по комплексу характеристик, но далеко не лучший танк по боевым возможностям на поздних этапах войны.

Прежде, чем далее разводить флуд, дай своё понимание термина "высокотехнологичный":

• если это совокупность заложенных в танк возможностей и технологий, то на первом этапе войны - это про Т-34, КВ, на последующих - Тигры, Пантеры, ИС-2;
• если это про комплекс мер и технологий, обеспечивающих возможность массового недорогого производства, то Т-34 вне конкуренции на протяжении всей войны.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Прежде, чем далее разводить флуд, дай своё понимание термина "высокотехнологичный":

• если это совокупность заложенных в танк возможностей и технологий, то на первом этапе войны - это про Т-34, КВ, на последующих - Тигры, Пантеры, ИС-2;
• если это про комплекс мер и технологий, обеспечивающих возможность массового недорогого производства, то Т-34 вне конкуренции на протяжении всей войны.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=133

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Надо определиться ... с определением ... для начала ...

Технологичность — это одна из комплексных характеристик технического устройства (изделие, устройство, прибор, аппарат), которая выражает удобство его производства, ремонтопригодность и эксплуатационные качества.

Извините, пропустил ранее.
Вот в этом определении заложен разжиж мозга (как говаривал КПП)!

• Ибо повышение "удобства производства" влечёт уменьшение трудо-временных-ресурсных затрат на единицу продукции,
• а повышение эксплуатационных качеств в большинстве случаев требует прямо противоположного.

Потому на основе такого определения понять термин "Высокотехнологичный" невозможно!

В современности "высокотехнологичным" обычно называют изделие, включающее в себя максимум полезных для потребителя характеристик - крылатые ракеты, айфоны, космические аппараты - это "высокотехнолгичные изделия".

И если подходить так, то средний Т-34, безусловно, менее технологичен, нежели танки второй половины ВОВ - тяжёлые Т-5, Т-6, или наши ИС-2, что впрямую отражается в нормочасах на их производство:

Сообщение от Sirin

Трудоемкость производства танка "Пантера" - 156 000 нормо-часов

Трудоемкость производства танка "Тигр-1" - 300 000 нормо-часов.

Если же рассматривать "удобство производства", то картина прямо противоположная на протяжении всей войны.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ибо повышение "удобства производства" влечёт уменьшение трудо-временных-ресурсных затрат на единицу продукции

а по какой причине "удобство производства" вы стали измерять в нормо-часах ? ...
В нормо-часах ... измеряют трудоемкость ...

[Андрей Старцев]

Сообщение от Sirin

Старцев, прекращай уже ловить рыбку в мутной воде - тебе уже всё объяснили.
Т-34 - ЛУЧШИЙ ТАНК ВОВ по комплексу характеристик, но далеко не лучший танк по боевым возможностям на поздних этапах войны.

На этот бред сторонников КОБ я уже отвечал.

Могу ещё раз повторить для идиотов:

• только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!

Повторяю - только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ!

Вы бы, придурки сторонники КОБ, ещё бы советский самолёт У-2 с фашистским самолётом Me-109 сравнили... Вот где ещё можно вам облить помоями советское вооружение и восхититься фашистским оружием!

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Могу ещё раз повторить для идиотов:

• только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!

Повторяю - только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ![/INDENT]

А танкисты Великой Отечественной, то, по вескому мнению Старцева - "фашистские недобитки и недоумки", брали, да и сравнивали боевые возможности этих танков.
Очевидно же, что у них не было такого гениального советчика, как сливной бачок Старцев!
Он бы им рассказал, что этого делать нельзя!

И что это тупая глупость, (по мнению либераста) защищать свою Родину с тем оружием, которое есть!
А ещё более глупость, утверждать, как это утверждают ветераны-танкисты, что Т-34-85 фактически уравнял шансы в бою с немецким зверинцем.

Командир танка Т-34 рассказывал следующее: "Боялись мы этих "Тигров" на Курской дуге, честно признаюсь. Из своей 88-миллиметровой пушки он, "Тигр", болванкой, то есть бронебойным снарядом, с дистанции две тысячи метров прошивал нашу "тридцатьчетверку" насквозь. А мы из 76-миллиметровой пушки могли поразить этого толстобронированного "зверя" лишь с дистанции пятьсот метров и ближе новым подкалиберным снарядом. Причем этим самым снарядом - а их выдавали под расписку по три штуки на танк - я должен был угодить между опорными катками в борт, за которыми размещались снаряды, под основание башни - тогда ее заклинит, постволу пушки - тогда он отлетит, по задней части, где расположены бензобаки, а между ними мотор, - "Тигр" загорится, по колесу-ленивцу, ведущему колесу, по опорному катку или гусенице - значит, повредить ходовую часть. Все же остальные части "Тигра" нашей пушке не поддавались и бронебойные отскакивали от его брони, как от стенки горох".

Стрелок-радист из 32-ой танковой бригады 29-го танкового корпуса 5-ой гвардейской танковой армии С.Б.Басс вспоминал следующее: "Помню, стреляли по "Тигру", а снаряды отскакивали, пока кто-то не сбил сначала его гусеницу, а затем всадил снаряд в борт. Но танк не загорелся, а танкисты начали выпрыгивать через люк. Мы их расстреливали из пулемета".

Еще одно свидетельство танкиста 63-ей гвардейской танковой бригады Уральского добровольческого танкового корпуса Н.Я.Железнова: "Пользуясь тем, что у нас 76-мм пушки, которые в лоб могут взять их броню только с 500 метров, они стояли на открытом месте. А попробуй подойди? Он тебя сожжет за 1200— 1500 метров! Наглые были! По существу, пока 85-мм пушки не было, мы, как зайцы, от "Тигров" бегали и искали возможность как бы так вывернуться и ему в борт влепить. Тяжело было. Если ты видишь, что на расстоянии 800-1000 метров стоит "Тигр" и начинает тебя "крестить", то, пока водит стволом горизонтально, ты еще можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально - лучше выпрыгивай! Сгоришь! Со мной такого не было, а вот ребята выпрыгивали. Ну а когда появился Т-34-85, тут уже можно было выходить один на один".
Появление танка Т-34-85 в целом уровняло шансы - новая 85-мм пушка могла поразить "Тигр" в лоб на дистанции 1300-1500 метров. Правда, немецкий танк имел превосходство перед Т-34 в бронировании, но это "тридцатьчетверка" могла скомпенсировать своей большей маневренностью и подвижностью.

[promity]

. только фашистские недобитки и недоумки сторонники КОБ сравнивают боевые возможности СРЕДНЕГО советского танка Т-34 с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера!

- в штанишки описался, так это и называется. Визги и аргументы это разные вещи.
Во первых - в бою сходились танки совершенно разных модификаций, что, в итоге, привело к тому, что поздний Т-34-85 снабдили такой пушкой, с которой он мог уничтожать тигров, пантер и прочую фашистскую живность из более тяжёлых классов.
Во вторых - технологичность не является единственным критерием эффективности - это с блеском доказал именно Т-34! Гораздо более сложные в производстве "немцы" оказывались слаборемонтопригодными на поле боя. А это очень серьёзный фактор.

[Андрей Старцев]

Мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательна видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Для тех, кто вообще ничего не понимает по теме танков Второй мировой войны.

Выродки коммунисты, для того, чтобы скрыть свои преступные планы подготовки своего освободительного похода в Европу в 1941 году и оправдать грандиозный разгром на своей земле от фашистов, силы которых в разы были меньше Красной Армии, используют стратегию вранья и клеветы на советское вооружение и на военное командование Красной Армии - вооружение херня, вооружения мало, командиры идиоты и дураки, воевать не умели, то ли дело фашисты с его великолепным оружием!

И эта гнусная пропаганда уже почти 80 лет льётся помоями от коммунистов-выродков на советское оружие и на Красную Армию.

Вот один из приёмов этих фашистских недобитков, коммунистов-выродков, из стратегии вранья и клеветы, которым пользуются и недоумки сторонники КОБ:

• сравниваем разное вооружение (например, лёгкие советские танки со средними фашистскими танками) и объявляем в этом сравнении, что у советского вооружения выявленная разница является НЕДОСТАТКАМИ или ХУДШИМИ характеристиками.

Вот, к примеру, берут недоумки сторонники КОБ СРЕДНИЙ советский танк Т-34 и сравнивают его с ТЯЖЁЛЫМИ фашистскими танками Тигр и Пантера - а у фашистов на этих ТЯЖЁЛЫХ танках калибр оружия больше и броня толще - и делают на основе этого сравнения недоумки сторонники КОБ охренительный ВЫВОД, что у советского танка Т-34 тонкая броня и слабая пушка - а это и есть НЕДОСТАТКИ и ХУДШИЕ характеристики танка советского Т-34!!!

Ну, не идиоты ли эти сторонники КОБ?

А у остальных, кто такой же недоумок, как и сторонники КОБ, в мозгу даже не щёлкает, что он читает от сторонников КОБ коммунистическую блевотину на советское вооружение...

Вот, реально - сторонники КОБ ведут себя как фашистские недобитки...

А зачем?

[promity]

Старцев, так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли? Так какого лешего они сюда попёрлись? Ну ладно, военачальники советов были полными кретинами, так как были коммуняками и получили не то образование (почему не то - патамушта!) - но ведь этого ещё не знали, а армия всёж таки у советов была ого-го!
То, что антисоветчик-радиоточка Старцев даже не обратит внимания на контраргументы понятно было заранее. Вот если бы обратил - из этого последовала бы совсем иная, не визгливая, по крайней мере, аргументация. А по визгливым децибелам нашего дророгого гостя сразу видно, что товарисч полностью слил. С чем его и поздравим! )

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

Старцев, так как же так то - выдающиеся европейские стратеги, немецкие полководцы, получившие не какое то "вшивое" советское, а самое передовое западное образование - попёрлись в СССР на более могущественную армию и страну? Ведь им то хорошо было это известно, не так ли? Так какого лешего они сюда попёрлись? Ну ладно, военачальники советов были полными кретинами, так как были коммуняками и получили не то образование (почему не то - патамушта!) - но ведь этого ещё не знали, а армия всёж таки у советов была ого-го!

Мне нравятся такие тупые рассуждения сторонников КОБ - доказательно видна вся ущербность ума и мышления сторонников КОБ - за то их идиотами и обзывают, кто в теме реальный специалист и видит всю убогость ума по теме сторонников КОБ.

Сторонник КОБ Плясуля - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - эти придурки реально НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ про Красную Армию и её вооружение, когда попёрлись в СССР - и только потому, что ничего не знали, потому и попёрлись.

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться с советским танком Т-34 и тяжёлым танком прорыва КВ - они сами в ахере были, и не могли поверить, что на КВ стоит гаубица в 152 мм!!!

Для фашистских военных было НЕОЖИДАННОСТЬЮ встретиться со вторым стратегическим эшелоном и с третьим стратегическим эшелоном - после грандиозного разгрома Красной Армии в первые недели войны немцы считали, что разгроми всю Красную Армию и больше советских войск нет - и были сами в ахере, когда в глубине страны снова столкнулись с советскими войсками, которых по их представлениям не должно было уже быть!!!

Сторонник КОБ Плясуля - больше никогда не печатайте этой дури про фашистских военных - иначе грамотные люди вас назовут фашистским недобитком или недоумком, который восхваляет всё фашистское.

То, что антисоветчик-радиоточка Старцев даже не обратит внимания на контраргументы понятно было заранее. Вот если бы обратил - из этого последовала бы совсем иная, не визгливая, по крайней мере, аргументация. А по визгливым децибелам нашего дророгого гостя сразу видно, что товарисч полностью слил. С чем его и поздравим! )

Какая может быть аргументация, если сравнивается средний танк Т-34 и тяжёлые танки Тигр и Пантера и делается вывод о НЕДОСТАТКАХ и ХУДШИХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ танка Т-34?

Если вы необразованны, сторонник КОБ Плясуля, если вы тупы по жизни и науки вам не даются в понимании - вы не выКОБенивайтесь, а спросите, как правильно и грамотно проводить сравнения, чтобы делать правильные выводы и чтобы потом никто не называл за это недоумком или фашистским недобитком?

А правильно надо делать так...

Вы берёте тяжёлый советский танк ИС и тяжёлый фашистский танк Тигр и сравниваете их характеристики при выполнении боевой задачи прорыва сильно укреплённых позиций противника и уничтожения бронированных целей на поле боя, для чего эти танки и предназначались - и вот только тогда, и только тогда, вы имеете право при сравнительном анализе характеристик танков использовать такие оценочные категории как ХУЖЕ - ЛУЧШЕ, НЕДОСТАТОК - ДОСТОИНСТВО, ОТСТОЙ - КРУТЯК...

Или же - вы берёте лёгкий советский танк и лёгкий фашистский танк...

Или же - вы берёте средний советский танк и средний фашистский танк...

Но если вы берёте разносортицу, то в этом случае вы обязаны пользоваться в своём сравнительном анализе такими оценочными категориями как ЛЕГЧЕ - ТЯЖЕЛЕЕ, ТОНЬШЕ - ТОЛЩЕ, СЛАБЕЕ - МОЩНЕЕ, КОРОЧЕ - ДЛИННЕЕ, УЖЕ - ШИРЕ... И нельзя выводить на основе этого сравнения такую оценку, что если у среднего советского танка Т-34 оружие МЕНЬШЕГО калибра в сравнении с оружием тяжёлого фашистского танка Тигр, то это есть НЕДОСТАТОК советского танка Т-34 и ХУДШАЯ его характеристика - потому как это РАЗНЫЕ танки как по своему боевому назначению, так и, соответственно, РАЗНЫЕ по своему исполнению! В данном случае - у советского танка Т-34 МЕНЬШЕ калибр оружия и ТОНЬШЕ броня, поэтому на поле боя для поражения тяжёлого фашистского танка Тигр приходилось специально выбирать ракурсы стрельбы по Тиграм или выцеливать уязвимые точки в конструкции Тигра для его поражения, а также проводить маневрирование, чтобы уберечься от поражения от Тигра.

Вот, если подобным образом грамотно сторонники КОБ будут проводить сравнительный анализ - с полным пониманием явления, то тогда никто сторонников КОБ не назовёт недоумками или фашистскими недобитками, которые плюют в советское вооружение.

Если сторонник КОБ Плясуля с этого момента будет просто грамотно проводить сравнительный анализ танков Второй мировой войны, я никогда его не назову недоумком или фашистским недобитком.