[Sirin]

Сообщение от ЛРС

ну или 32 ... если 25 считать ...

32 декабря - это, таки, 1 января, не?

Или, по-православному. 7 января - 14 января.

Обрезание Господне

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

32 декабря - это, таки, 1 января, не?

получается, что так ...

[sergign60]

Сообщение от vitich

Игнатов здесь много нафонтанировал, читать его бредни нет ни желания, ни времени, поэтому потрудитесь привести его слова.


А вам пока информация к размышлению:


http://bse.uaio.ru/BSE/1703.htm#p2442

Ключевое слово выделено.

Теперь, если вы включите свою "бестолковку", да если ещё вспомните, что в КОБ писалось о диалектике, то должна родиться примерно такая цепочка рассуждений.

Если есть НОРМАЛЬНОЕ воспроизводство ФДСРиЧЕС, значит есть и НЕнормальное.

А не об этом ли в КОБ говорится, только используя другие слова?
НОРМАЛЬНОЕ = ДОП
НЕ-НОРМАЛЬНОЕ = ДПП

?????

ну что же, как говорится в одном известном фильме: "карты на стол, стволы под стол".

Я утверждал и утверждаю, что причиной непонимания или отрицания КОБ в обществе в целом и отдельными индивидами, в том числе и теми, кто записывает себя в "сторонники" является не "сложность языка, которым написаны работы ВП СССР", не "отсутствие образов", и т.д. и т.п. - а НРАВСТВЕННОЕ НЕПРИЯТИЕ БАЗОВЫХ ПРИНЦИПОВ КОНЦЕПЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Корни дальнейшего "непонимания" содержатся именно в этом. Дальше мы имеем то явление, когда на первый взгляд вроде бы умные люди типа Хазина или Кургиняна несут откровенную пургу во всем, что касается КОБ. Так, на глаза попался недавно ролик с Хазиным, который откровенно признавался: "Вот мне говорят про "энергорубль", а как считать, никто не объясняет. Это что, один рубль равен одному киловатту электроэнергии?" Хотя ничего сложного нет в том, чтобы поделить количество обращаемых в стране рублей на количество введенной в экономику электроэнергии (или наоборот, кому как нравится). И это соотношение - ОБЪЕКТИВНО. оно присутствует в ЛЮБОЙ ЭКОНОМИКЕ. Но что-то внутри информационно-алгоритмических блоков, из которых состоит интеллект Хазина, мешает воспроизвести это ТРИВИАЛЬНОЕ арифметическое действие. Я полагаю, проблемы прежде всего во ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ друг друга НРАВСТВЕННЫХ стандартах самого Хазина, впрочем, как и всех остальных "критиков" КОБ

Одним из базовых положений КОБ является отрицание марксовых категорий "необходимые" и "прибавочные" - "время, продукт, труд". И тут мы видим весьма забавную картину - даже такие НЕУЧИ и БЕЗДАРИ, как ЛРС и Старцев, которые в глаза никогда "Капитал" Карла Маркса не открывали и не откроют, с пеной у рта доказывают, что Маркс "прав, прав, прав..." ... лишь бы бы был неправ ВП СССР. Как раз по пословице "все полезно, что ссы в глаза". Во-первых, они оба не понимают в принципе, О ЧЕМ эти категории, ЗАЧЕМ они понадобились Карлу Марксу. Открою маленький секрет - эти категории вовсе не о том, как "считать выполненную работу", как думают эти два весьма забавных персонажа, и как думает, судя по всему, и витич. Они введены для ИССЛЕДОВАНИЯ такого явления, как ЭКСПЛУАТАЦИЯ, и ни для чего больше.

И если прав Маркс, а неправ ВП СССР, то совершенно очевидной становится ШИЗОФРЕНИЯ и МОЗГОВОЙ РАЗЖИЖ в голове у Старцева. Потому что в этом случае источником эксплуатации в обществе становится частная собственность на средства производства, и тогда ИСТОРИЧЕСКИ ОПРАВДАННОЙ становится Великая Октябрьская Социалистическая революция, произошедшая у нас в стране в 1917 году, целью которой как раз являлось уничтожение этой самой частной собственности на средства производства. А все возражения против этой революции ИСТОРИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ и могут выдвигаться только теми, кто выступает за сохранение в обществе эксплуатации осатанелым меньшинством трудящегося большинства, то есть абсолютно БЕЗНРАВСТВЕННЫМИ и БЕЗСТЫЖИМИ недочеловеками, типа Андрюши Старцева, какие бы события в дальнейшем не происходили в СССР на протяжении всей его истории. Потому что ПЕРВИЧНО в этом случае именно это - УНИЧТОЖЕНИЕ ИСТОЧНИКА ЭКСПЛУАТАЦИИ по Марксу - частной собственности на средство производства. Все остальное - "классовая борьба", которая ОБЪЕКТИВНА по Марксу, а потому и жертвы этой "классовой борьбы" тоже ОБЪЕКТИВНО ОБУСЛОВЛЕНЫ.

Но к рассмотрению этой стороны рассматриваемого вопроса я еще вернусь. А пока проанализируем то, что высказал витич в вышеприведенном фрагменте, потому как он очень интересен, и ПОКАЗАТЕЛЕН в том плане, когда ИЗНАЧАЛЬНО НРАВСТВЕННОЕ НЕПРИЯТИЕ Концепции Общественной Безопасности привело данного персонажа С САМОГО НАЧАЛА к непониманию им САМЫХ ПРОСТЕЙШИХ, но в то же время ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ понятий марксизма и КОБ.

цитата, приведенная витичем

Необходимый продукт часть общественного продукта, произведённого работниками материального производства, необходимая для нормального, с точки зрения существующих социально-экономических условий, воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи.

Не буду останавливаться на той, части, где упоминаются ТОЛЬКО работники "материального производства", к этому вернусь в дальнейшем. Выделю только вторую часть специально для витича, и повторю ее несколько раз, поскольку с одного раза до витича не доходит

"Необходимый продукт... для воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи"

"Необходимый продукт... для воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи"

"Необходимый продукт... для воспроизводства физических и духовных способностей работника и членов его семьи"

В то же время понятие "демографически обусловленный спектр потребностей" распространяется НА ВСЕ ОБЩЕСТВО, даже... о Боже!.. на членов семьи "эксплуататоров" и их самих.

Еще раз повторю специально для витича и Андрюши Старцева, учитывая их ТУПОСТЬ, доведенную в данном случае до КРАЙНЕЙ СТЕПЕНИ их БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ

понятие "демографически обусловленный спектр потребностей" распространяется НА ВСЕ ОБЩЕСТВО, без исключений

понятие "демографически обусловленный спектр потребностей" распространяется НА ВСЕ ОБЩЕСТВО, без исключений

понятие "демографически обусловленный спектр потребностей" распространяется НА ВСЕ ОБЩЕСТВО, без исключений

Поэтому - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, и не может быть выведено одно из другого, точно так же, как не может быть одно приведено к другому никакими логическими цепочками.

Чтобы прочувствовать всю разницу, достаточно понять, к примеру, что "необходимое зерно" по Марксу, это только та часть выращенного в стране зерна, которая идет на пропитание ТОЛЬКО хлеборобов и членов их семей.

А по КОБ "необходимое зерно" - это та часть урожая, которая НЕОБХОДИМА для удовлетворения НАСУЩНЫХ потребностей и хлеборобов, и членов их семей, и остальных труженников с их семьями, и даже тех, кто не относится к сфере "материального производства", и стариков, детей, инвалидов, служат в армии и правоохранительных органах, заседает в госучреждениях и т.д. и т.п. и даже ..., как я уже ранее упомянул, всех без исключения "эксплуататоров" по Марксу с их семьями

Остается теперь только спросит у витича, какая часть его интеллекта отвечает за то, что он раз за разом уже на протяжении многих лет с постоянством БЕЗДУМНОГО АВТОМАТА возпроизводит ОДНУ И ТУ ЖЕ ОШИБКУ, приравнивая "необходимый продукт" по Марксу к материальному продукту И услугам, идущим на удовлетворения ДЕМОГРАФИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. ? Это ведь очень интересно, не так ли, витич, анализировать сбои в работе собственного интеллекта? Так что ждем от вас соответствующего анализа, как вы дошли до жизни такой.

У Андрюши Старцева не спрашиваю, потому как отлично понимаю, он готов заглотить любое дерьмо, лишь бы оно содержало в себе хотя бы частичку отрицания КОБ. Такое вот оно у нас ***, впрочем, как и ЛРС.

Предупреждение на неделю.
После следующего оскорбления будете забанены на месяц.

[vitich]

1. Не надо приплетать сюда свои додумки о нравственном неприятии ВСЕЙ КОБ.

Надо понимать, что есть КОБ (что?), а есть РЕАЛИЗАЦИЯ КОБ (как это "что" воплотить на практике).

В КОБ говорится, что марксизм метрологически несостоятелен и на этом основании его надо выбросить на свалку. Но у огромного количества людей в головах уже сейчас доминируют образы(понятия) из марксизма. Смогут ли эти люди самостоятельно перейти с этих образов на образы КОБ? Не уверен.

И вся околоКОБовская тусовка с пеной у рта орёт "Долой марксизм, марксисты идиоты и т.д. и т.п."

Разве КОБ не преследует цель объединения общества? Преследует.
Адекватный ли выбран способ объединения с марксистами?
Поэтому и приходится "защищать" марксизм, так как там тоже люди и с ними надо наладить взаимоотношения.


2. По марксовым понятиям. Вы никогда не поймёте Маркса если будете смотреть на "Капитал" и другие его сочинения как на описание всего и вся.

Маркс выявил явление и описал его, причём описал его не всеми возможными способами, а одним из способов - на примере конкретного капиталистического уклада.


3. По "работникам". Потенциально - все работники. Форд находил возможность трудиться и инвалидам. Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет. Даже паразиты-эксплуататоры не бездельничают, просто и РЕАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ вклад несопоставим с получаемым доходом.

Так что, спорить тут не о чем. Не надо набрасываться на палец и высасывать из него нечто.


4. По электроэнергии, тут вообще говорить не о чем. Не может существовать сфера материального производства без людского труда. И выработка электроэнергии тоже. А вот труд без электричества вполне себе существует.

И никто не предлагает выбирать ИЛИ киловатты, ИЛИ нормо-часы. Предлагается как раз наоборот, рассматривать И киловатты, И нормо-часы в качестве инвариантов.

[Sirin]

От хотел поставить спасибу, но...

Такое вот оно у нас "всеядное ***", впрочем, как и ЛРС.

Сергей, ну чтож вы такой непрошибаемый?!..

[sergign60]

Сообщение от Sirin

От хотел поставить спасибу, но...
Сергей, ну чтож вы такой непрошибаемый?!..

Насчет "непрошибаемости" - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО к ЛРС. С НОРМАЛЬНЫМИ людьми я веду обсуждение НОРМАЛЬНО. Уже и промити теряет терпение. Вопрос к ЛРС - читали ли вы "Капитал" Карла Маркса, когда и в каком объеме?

[sergign60]

Сообщение от vitich

1. Не надо приплетать сюда свои додумки о нравственном неприятии ВСЕЙ КОБ.

Надо понимать, что есть КОБ (что?), а есть РЕАЛИЗАЦИЯ КОБ (как это "что" воплотить на практике).

В КОБ говорится, что марксизм метрологически несостоятелен и на этом основании его надо выбросить на свалку. Но у огромного количества людей в головах уже сейчас доминируют образы(понятия) из марксизма. Смогут ли эти люди самостоятельно перейти с этих образов на образы КОБ? Не уверен.

И вся околоКОБовская тусовка с пеной у рта орёт "Долой марксизм, марксисты идиоты и т.д. и т.п."

Разве КОБ не преследует цель объединения общества? Преследует.
Адекватный ли выбран способ объединения с марксистами?Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет
Поэтому и приходится "защищать" марксизм, так как там тоже люди и с ними надо наладить взаимоотношения.


2. По марксовым понятиям. Вы никогда не поймёте Маркса если будете смотреть на "Капитал" и другие его сочинения как на описание всего и вся.

Маркс выявил явление и описал его, причём описал его не всеми возможными способами, а одним из способов - на примере конкретного капиталистического уклада.


3. По "работникам". Потенциально - все работники. Форд находил возможность трудиться и инвалидам. Да и людей, которые вообще ничего не делают в сфере материального производства просто нет. Даже паразиты-эксплуататоры не бездельничают, просто и РЕАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ вклад несопоставим с получаемым доходом.

Так что, спорить тут не о чем. Не надо набрасываться на палец и высасывать из него нечто.


4. По электроэнергии, тут вообще говорить не о чем. Не может существовать сфера материального производства без людского труда. И выработка электроэнергии тоже. А вот труд без электричества вполне себе существует.

И никто не предлагает выбирать ИЛИ киловатты, ИЛИ нормо-часы. Предлагается как раз наоборот, рассматривать И киловатты, И нормо-часы в качестве инвариантов.

Итак, витич, еще раз задаю тот же вопрос - в чем причина ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО сбоя, в разультате которого вы год из года пытаетесь приравнять "необходимый МАТЕРИАЛЬНЫЙ (!!!) продукт", по Марксу относимый ТОЛЬКО к работникам МАТЕРИАЛЬНОГО производства и членам их семей, к материальному продукту И УСЛУГАМ (витич похоже, совсем ослеп от страсти по марксизму до такой степени, что не видит в упор, что кроме производства материального, есть еще и производство НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ), идущим на удовлетворение Демографически Обусловленного спектра потребностей ВСЕГО ОБЩЕСТВА, не только тем, кто трудится, но и тем, кто находится у общества НА ИЖДИВЕНИИ - старики, дети, учащиеся, студенты, инвалиды и т.д?

Причина в вашей "всеядности", когда вы желаете иметь "и то, и другое" - то бишь в БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ, не так ли? Именно в этом кроется причина вашего НЕПРИЯТИЯ КОБ, в итоге приводящее вас к ее ОТРИЦАНИЮ?

[Sirin]

Сообщение от vitich

1Надо понимать, что есть КОБ (что?), а есть РЕАЛИЗАЦИЯ КОБ (как это "что" воплотить на практике).

Так-то для сторонников, КОБ - это мировоззенческий стандарт, методология, через которую выявлен вектор текущего состояния общества и пути перехода к нормальному человеческому обществу.

Но для гениёв получивших представление о КОБ исключительно из лекций пропагандистов, КОБ - это сборник хотелок авторов, а "КАК ЭТО ВОПЛОТИТЬ НА ПРАКТИКЕ" - это уже нечто отдельное от КОБ.

Сообщение от vitich

В КОБ говорится, что марксизм метрологически несостоятелен и на этом основании его надо выбросить на свалку. Но у огромного количества людей в головах уже сейчас доминируют образы(понятия) из марксизма. Смогут ли эти люди самостоятельно перейти с этих образов на образы КОБ? Не уверен.

Какое дело авторам КОБ до ваших фантазий "О КОБ", если саму КОБ вы не изучали и не собираетесь?
До вашей неуверенности?
До людей, которые не собираются выбрасывать жизненно несостоятельные иллюзии из своих голов?

И вся околоКОБовская тусовка с пеной у рта орёт "Долой марксизм, марксисты идиоты и т.д. и т.п."

Вся? Орёт? С пеной? Идиоты?..
Ну, как вам будет угодно...
С визионерами спорить безсмысленно - они "так видят". Какие аргументы?..

Сообщение от vitich

Разве КОБ не преследует цель объединения общества?

Нет.
КОБ никого не преследует. Тем более ваши фантазии о ней.
А Слава КПСС - вообще не человек.

Сообщение от vitich

Преследует.

Это Полищук на моцоцыкле в вашей голове преследует...

Сообщение от vitich

Адекватный ли выбран способ объединения с марксистами?

OMG! Рукалицо...
vitich, ну я могу понять, что вы ничего не читали из КОБ от обложки до обложки, помимо цитат найденных через ctrl-F, и не хотите читать.
Но вы же у нас на форуме уже не первый год!
Ну как можно нести такую чушь?!

Сообщение от vitich

Поэтому и приходится "защищать" марксизм, так как там тоже люди и с ними надо наладить взаимоотношения.

Кому надо?!
КОБ?
Сторонникам?
Или вам?
А вы причисляете себя к сторонникам КОБ? Простите за интимный вопрос...

Сообщение от vitich

Даже паразиты-эксплуататоры не бездельничают, просто и РЕАЛЬНЫЙ ТРУДОВОЙ вклад несопоставим с получаемым доходом.

Да! Это так и есть!
Требую уважать мой трудовой вклад!

Не может существовать сфера материального производства без людского труда.
А вот труд без электричества вполне себе существует.

Вы позволите использовать эту мысль в моей диссертации?

Предлагается как раз наоборот, рассматривать И киловатты, И нормо-часы в качестве инвариантов.

vitich, а почему бы вам КVОБ (КОБ от vitich) не написать, где воплотить все ваши идеи?

[Sirin]

Сообщение от sergign60

есть еще и производство НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ

Назовём его "антиматериальное".

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Назовём его "антиматериальное".

Сирин, я как-то хотел аккуратно, но вы совсем уже всех марксистов зараз аннигилировали. Потому как у них "все есть материя, и ничего нет, кроме материи", а всех, кто с ними не согласен, они скопом записывают в "идеалисты", и категорически с ними не желают объединяться, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, какие бы сладкие песни об "объединении" здесь не пел витич. Не так ли, витич?