Лента телеграм канала КОБ в русле Промысла @ipd_kob

@ipd_kob · 28.07.2020, 21:00

Видел десятки обсуждений этой темы. Обычно "стою в сторонке" - очень уж тема сложна и редко двое объясняющих понимают друг друга, не говоря уже об остальных присутствующих.
Рискну вмешаться - очень наглядным выглядит пример.
Мера для материи это её упорядоченность. Матрица возможных состояний для неё это 5 агрегатных состояний (плюс энергия - переходное состояние материи). Вот и вся МВС для материи.
"Вес,площадь,скорость..." это информационные характеристики материи, а не мерные.
Мера для информации - способ её кодирования. Этот пост можно начитать в аудиофайл, переписать мелом на доске или сделать скриншот из чата. Это будет одна и та же информация, закодированная разными способами.

@ipd_kob · 28.07.2020, 21:21

зря

Мера для материи это её упорядоченность. Матрица возможных состояний для неё это 5 агрегатных состояний (плюс энергия - переходное состояние материи). Вот и вся МВС для материи.
Что не словосочетание то ошибка.

"Вес,площадь,скорость..." это информационные характеристики материи, а не мерные.
Это все меры.

- - : - -
Мера для информации - способ её кодирования.
Одна из мер.
Объем (количество) информации - еще одна мера. И наверняка есть еще и другие меры

@ipd_kob · 28.07.2020, 21:40

Мера для информации - способ её кодирования.
Одна из мер.
Объем (количество) информации - еще одна мера. И наверняка есть еще и другие меры

- - : - -
Я и говорю: было бы 10 высказавшихся, не нашлось бы двоих, мнения которых совпадают. Понимание этого вопроса - редкость, способность объяснить даже мотивированному - сверхредкость.
Сложная тема - предельные обобщения, однако.
Для себя почитаю матчасть, а для спора не возьмусь.

- - : - -
вот это для начала пойми и все пойдет как по маслу https://t.me/ipd_kob/3545

Telegrambasawruk in КОБ в русле ПромыслаЕсли нечто имеет свойства, качества, варианты, способы и формы то это нечто имеет меру.Если хотите узнать МВС чего-либо ответьте себе на вопрос какие свойства (качества, варианты, способы, формы...) имеет это что-либо.

- - : - -
Я думаю что количество бит - информационная характеристика (да, информации), а зафиксированы эти биты намагничиванием или клинописью - мерная.

- - : - -
количество бит это свойство иформации а значит - мера

- - : - -
Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

@ipd_kob · 28.07.2020, 21:57

Я и говорю: было бы 10 высказавшихся, не нашлось бы двоих, мнения которых совпадают. Понимание этого вопроса - редкость, способность объяснить даже мотивированному - сверхредкость.
Сложная тема - предельные обобщения, однако.
Для себя почитаю матчасть, а для спора не возьмусь.

- - : - -
вот это для начала пойми и все пойдет как по маслу https://t.me/ipd_kob/3545

Telegrambasawruk in КОБ в русле ПромыслаЕсли нечто имеет свойства, качества, варианты, способы и формы то это нечто имеет меру.Если хотите узнать МВС чего-либо ответьте себе на вопрос какие свойства (качества, варианты, способы, формы...) имеет это что-либо.

- - : - -
Я думаю что количество бит - информационная характеристика (да, информации), а зафиксированы эти биты намагничиванием или клинописью - мерная.

- - : - -
количество бит это свойство иформации а значит - мера

- - : - -
Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 22:15

вот это для начала пойми и все пойдет как по маслу https://t.me/ipd_kob/3545

Telegrambasawruk in КОБ в русле ПромыслаЕсли нечто имеет свойства, качества, варианты, способы и формы то это нечто имеет меру. Если хотите узнать МВС чего-либо ответьте себе на вопрос какие свойства (качества, варианты, способы, формы...) имеет это что-либо.

- - : - -
Я думаю что количество бит - информационная характеристика (да, информации), а зафиксированы эти биты намагничиванием или клинописью - мерная.

- - : - -
количество бит это свойство иформации а значит - мера

- - : - -
Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 22:26

Я думаю что количество бит - информационная характеристика (да, информации), а зафиксированы эти биты намагничиванием или клинописью - мерная.

- - : - -
количество бит это свойство иформации а значит - мера

- - : - -
Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 22:41

количество бит это свойство иформации а значит - мера

- - : - -
Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 23:00

Представьте нам нужно описать нечто. Очень хороший способ это определить свойства описываемого объекта которые нам важно измерить и собственно замерить значения по этим свойствам. Описание мы будем делать в виде таблицы. Будет колонка свойств и рядом значения как результат измерений.
Так вот колонка свойств это всегда - меры. Колонка значений это всегда информация.
Это нужно понять и запомнить. Дискутировать не нужно. Просто понять и запомнить.

- - : - -
Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 23:10

Например, изучаемый объект - информация.
Свойство - значение.
Объем - 32 kb
Кодировка - ASCII
и т.д.
Слева меры - справа значения (информация)

- - : - -
Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".

@ipd_kob · 28.07.2020, 23:30

Прикольная тема. Не могу её воспринимать как дискуссию, спор или поучение. Каждый высказавшийся демонстрирует своё понимание или непонимание. Арбитров не найти. Если только считать арбитром не понимавшего, но после очередного объяснения понявшего. Если он воспитанный человек, то потом скажет спасибо.

- - : - -
извините за долю раздражительности в словах) Просто трудно наблюдать многолетнее хождение по кругу (заколдованному?) в этом вопросе. Становится не по себе даже.

- - : - -
Интересный подход, не встречал.
А насчёт хождения по кругу - да встречал.

- - : - -
Как вариант проблема в том что многие не различают параметр и его значение. Но не абстрактно "вообще", ведь каждый скажет что различает, а на лету в мышлении и речи. Когда звучит в речи или мыслях например "длина провода". То длину видит большинство конкретно именно эта длина (1,5 метра) именно этого провода. Но на самом деле длина это совершенно другое. Это свойство которое может принимать любое значение. Но каждый видит конкретные предметы в которых длинна приняла четкое конкретное значение столько-то метров. Вот тут и ловушка "хождения по кругу".