Ефремов Польза не от возрастания денег, которые сами по себе не обладают ценностью, а благ, производимых трудом людей.
Вот это старательно маскируют всякие «П» с помощью игнатовых, указывая на манипуляции с деньгами как, якобы, главным в экономике.
Ефремов, а что тогда по вашему самое главное в современной экономике если не манипуляции с деньгами?
Ведь кризисс то финансовый, ну нема же стихийного бедствия, войны нема, а нас кризисс блин, с каких делов спрашивается?
Вобщем, не экономика а казино какое-то и сплошное мошеничество.... остапы бендеры туды их в качель...
не буду сейчас про кризис.Просто хочу напомнить о неписаных правилах: когда простые люди, давая кому то из родственников,знакомых и друзей в долг, никогда даже не заводят речь о процентах.
Всякое упоминание о процентах при возвращении долга просто приводит в негодавание всех простых людей.
Сам неодракратно сталкивался с этим.
так может народная мудрость мудрее и надо просто помогать друг другу из желания помочь, а не из желания заработать на ближнем?
nik-nikpyas Просто хочу напомнить о неписаных правилах: когда простые люди, давая кому то из родственников,знакомых и друзей в долг, никогда даже не заводят речь о процентах.
ключевое слово - знакомому..., а незнакомому человеку простые люди займут?
так может народная мудрость мудрее и надо просто помогать друг другу из желания помочь, а не из желания заработать на ближнем?
Представьте, вы владелец банка, и что вы будете всем занимать безплатно? а за что банк содержать, зарплату служащим платить? Понятное дело вы сверху что-то обязаны накинуть, будет ли это % или единоразовая оплата не столь существенно, т.к. если будет у вас оплата за кредит не зависимо от его величины, то вы будете стремиться давать маленькие кредиты, ну это и ежу понятно, если у вас в банке 1 млн долларов, то вам гораздо выгодней дать 1000 кредитов по 1000 долларов и взять оплату в размерее 500 долларов за кредит, чем дать 1 кредит в 1000000 долларов...., т.к. в 1 случае банк заработает 500000 долларов, а во втором только 500....
Представьте, вы владелец банка, и что вы будете всем занимать безплатно? а за что банк содержать, зарплату служащим платить? Понятное дело вы сверху что-то обязаны накинуть, будет ли это % или единоразовая оплата не столь существенно, т.к. если будет у вас оплата за кредит не зависимо от его величины, то вы будете стремиться давать маленькие кредиты, ну это и ежу понятно, если у вас в банке 1 млн долларов, то вам гораздо выгодней дать 1000 кредитов по 1000 долларов и взять оплату в размерее 500 долларов за кредит, чем дать 1 кредит в 1000000 долларов...., т.к. в 1 случае банк заработает 500000 долларов, а во втором только 500....
kucherywy, я уже много раз читал ваше объяснение (особенно в этой теме) и оправдание работы банков на проценты. Пора разрывать круг. Прокомментируйте, пожалуйста работу исламских банков, которые как оказывается не подверженны ипотечным и иным кризисам "Про исламскую банковскую систему".
P.S.
Цитата:
Все тут пишут об экономике без ссудного процента. Но мне непонятно, как она будет функционировать? Зачем я буду давать незнакомому человеку свои деньги, если мне с того никакой пользы, кроме глубокого морального удовлетворения? А поскольку я тип сугубо аморальный, то и вовсе давать незачем.
Или так: я даю ему ссуду, а он мне самого жирного барашка из стада в подарок? Так это тот же самый ссудный процент, только мороки больше с барашком.
Или так: банк даёт мне беспроцентную ссуду, а в замен я должен взять в долю чьёго ни будь родственника? (И сейчас так бывает) Так уж лучше бы взяли ссудный процент.
Хотелось бы узнать, как всё это работает в исламской экономике. Если на форуме есть исламские экономисты, пусть расскажут. Будет интересно.
Ntropy я уже много раз читал ваше объяснение (особенно в этой теме) и оправдание работы банков на проценты
Чё вы так этих % боитесь?
А по статье, вот исламская банковская система не склонна финансировать научно-технический прогресс в силу своей природы.
что и потверждается практикой... какие комментарии вам ещё нужны?
А сегодняшний кризисс - это фикция, т.к. причинами кризиса могут быть только война и стихийные бедствия. Думаю целью сегодняшнего кризисса, является снижение уровня потребления на Планете, кроме того от этого кризисса пострадали больше страны 3-го мира нежели Европа с США... Сегодняшняя финансовая система - это казино и выигрывают в ней только владельцы и обслуга казино.
В принципе можно сделать банки государственными и давать кредиты без %, а банки субсидировать с бюджета, но тогда нужно, чтоб и предприятия были государственными, т.к. какой резон давать без % кредиты владельцам заводов, если они полученную прибыль уводят в офшоры? Вобщем, в советской модели государственного устройства можно и кредиты без % давать и науку развивать.
там, где есть деньги - там всегда есть место соблазну урвать себе...
потому и существует мнение, что деньги = дьявольское изобретение
Уточню: дьявольским изобретением являются не сами деньги как средство платежа, как удобный эквивалент труда, товаров. Дьявольским изобретением является виртуализация денег, отрыв их от какого бы то ни было материального эквивалента: зернового, золотого, энергетического.
<...>
Но именно значение объёма денежной массы, находящейся в обращении в наличном виде и плюс к тому — в безналичном, и есть та величина, которая лежит в основе управленческой макроэкономической значимости всех номиналов: цен, доходов, расходов, накоплений, объёмов продаж и т.п., — поскольку именно она связана с совокупной платёжеспособностью общества.
Платёжеспособность общества связана с объёмом денег, находящихся в обращении, через величину текущей задолженности по кредитам без учёта процентов и разделения кредитов на первичные и вторичные (когда взятые в долг деньги снова даются в долг), соотношением:
«Текущая платёжеспособность общества в её номинальном исчислении» = S+K, где S — объём эмитированной в обращение денежной массы, а K — общий объём кредитной задолженности.
Именно на эту величину S+K реагирует совокупный рынок, вырабатывая «уровень цен» при определённой выставленной на продажу товарной массе.
Объём товарной массы, за исключением из него всевозможного антиквариата и «секонд-хэнда», обусловлен загрузкой существующих производственных мощностей, а более конкретно — принятыми в отраслях реального сектора экономики технологиями и организацией работ. Если вывести из рассмотрения отраслевую специфику производимой продукции и соответствующих технологий, то общим для всех отраслей без исключения является потребление ими энергии. И соответственно объём производимой товарной массы во всех отраслях подчи-няется формуле «про КПД », известной всем с 6 — 7 класса из курса физики:
«Количественная оценка полезного результата работы любой системы» = КПД x «Количество энергии, введённой в систему»
Это обстоятельство приводит к понятию «Стандарт энергетической обеспеченности платёжной единицы». Стандарт энергообеспеченности представляет собой отношение:
«Стандарт энергообеспеченности платёжной единицы» = (S+K) / «Объём производства энергии на рассматриваемом производственном цикле»
Анализ уравнений межотраслевого баланса финансового обмена отраслей показывает, что изменения величины S+K вследствие избыточной эмиссии, роста объёма кредитной задолженности, а равно — вследствие изъятия из оборота денежной массы или сокращения объёма выдаваемых кредитов способно подорвать устойчивость финансового обращения в реальном секторе экономики, сопровождающего производство продуктов и услуг, вследствие чего сбыт продукции становятся невозможным и производства останавливаются: т.е. макроэкономическая система неизбежно разрушается. То же касается и воздействия на макроэкономическую систему роста цен, обусловленного спекуляцией.
Фактически это означает, что стандарт энергообеспеченности платёжной единицы должен поддерживаться в определённых пределах, безопасных для устойчивости финансового обмена отраслей реального сектора экономики, если ставится задача обеспечения экономического благополучия всего общества, хотя надо понимать, что управление стандартом энергообеспеченности — только одна из составляющих организации самоуправления макроэкономической системы в общественно приемлемом режиме.
Если же задача обеспечения благосостояния для всех в преемственности поколений не ставится, то до стандарта энергообеспеченности нет дела ни политикам, ни “учёным” экономистам — именно поэтому в «мейн стриме» общезападной экономической науки нет понятия о стандарте энергообеспеченности платёжной единицы.
Собственно вследствие большей частью неконтролируемого обществом изменения значения стандарта энергообеспеченности рубля на протяжении истории — 18 копеек Петра I по своей покупательной способности оказываются от силы на уровне нынешней 1 000 рублей (если вынести за скобки научно-технический прогресс прошедших трёх веков).
Однако можно понять, что величина S+K, как и прочие денежные суммы p — только номинальный измеритель покупательной способности как таковой. И вне зависимости от того, каких значений достигает показатель S+K, как он изменяется под воздействием разных факторов, от него можно перейти к покупательной способности как к таковой, осуществив простую операцию деления S+K на самоё себя:
«Совокупная покупательная способность общества» = (S+K)/(S+K) тождественно равно 1
Т.е. общество обладает единичной совокупной покупательной способностью всегда, вследствие чего в приведённом соотношении поставлен не знак равенства «=», а знак тождества. А всякое физическое или юридическое лицо в обществе обладает некоторой долей от этой единицы, которая определяется соотношением p/(S+K), где p — сумма финансовых средств в их номинальном выражении, которой располагает данное физическое или юридическое лицо. При таком подходе S+K принимает на себя роль масштабного множителя, обезразмеривающего любую кредитно-финансовую систему и её номинальные показатели, что делает корректным сопоставление номинальных показателей одной и той же кредитно-финансовой системы в разное время и разных кредитно-финансовых систем друг с другом. В обезразмеренной по S+K кредитно-финансовой системе платёжеспособность тождественна покупательной способности.
Операция деления S+K на самоё себя — ключ к построению теории подобия макроэконо-мических систем и выходу из плена неадекватных воззрений на финансово-экономические процессы с позиций рассмотрения взаимоотношений «кошелька» и безбрежного моря фи-нансов.
После того, как эта операция совершена, то главное, что следует понять:
• весь бухгалтерский учёт более или менее управленчески состоятелен при неизменном или медленно изменяющемся значении S+K, характеризующем кредитно-финансовую систему в целом, поскольку множитель 1/(S+K) в этом случае при операциях сложения и вычитания можно вынести за скобки и результаты полученные в номинальной системе и в системе, обезразмеренной по S+K, будут отличаться друг от друга только масштабным множителем;
• если же величина S+K быстро и сильно изменяется, то весь бухгалтерский учёт в макро-экономической системе, производимый на основе номиналов, становится аналогичным тому, что школьник при сложении и вычитании простых дробей игнорирует знаменатели и производит все операции только с числителями, и потому отчётные бухгалтерские показатели и макроэкономические статистические показатели, полученные в номинальной системе и в системе, обезразмеренной по S+K, могут быть настолько отличными друг от друга по своей управленческой значимости, что на их основе только безнадёжные идиоты смогут выработать одни и те же управленческие рекомендации.
Но произведённая операция деления S+K на самоё себя и деления всех финансовых номинальных величин на S+K — акт неприемлемый для «мейн стрима» общезападной экономической “науки” , так как после него заканчиваются все «игры в напёрстки» против остального общества в особо крупных размерах с признаками измены Родине, поскольку в обез-размеренной по S+K кредитно-финансовой системе обнажаются все мошенничества, включая системообразующие мошенничества, на которых построены кредитно-финансовые системы всех государств Запада и которые проникли в процессе глобализации в субкультуры финансово-экономической деятельности других регионов планеты (включая и постсоветскую Россионию).
Теперь рассмотрим в обезразмеренной по S+K системе принципы функционирования кредитно-финансовых систем, сложившиеся в культуре Запада.
Ставку ссудного процента по кредиту можно представить, как a x 100 %, где a>0 — некая величина, равная ставке ссудного процента, поделённой на 100 %. В этом случае, если предположить, что объём кредитной задолженности равен K, а новые кредиты в течение срока погашения ранее взятых кредитов не выдаются, становится очевидным, что по завершении срока кредитования в собственность корпорации кредиторов из собственности остального общества перейдёт сумма aK, вследствие чего доля совокупной покупательной способности, приходящейся на остальное общество (помимо корпорации кредиторов), уменьшится на величину aK/(S+K).
Т.е. ссудный процент по кредиту однонаправленно перекачивает покупательную способность из общества в корпорацию кредиторов.
Естественно встаёт вопрос о том, что при этом происходит со стоимостью товарной массы, выставленной на продажу?
При выдаче кредитной ссуды K в сферу производства, кредитная ссуда начинает перетекать в сферу потребления в виде роста номинальных доходов населения — как владельцев предприятий, так и наёмного персонала. Скорость перетекания ссуды в доходы населения можно характеризовать функцией U(t). Но в то же самое время, директораты производств, зная о предстоящем возврате ссуды вместе с процентами по ней, относят на себестоимость производимой продукции платежи по обслуживанию кредитной задолженности и заявляют о повышении стоимости объёма производимой ими продукции: необходимость возврата кредитов и процентов относится на себестоимость, плюс к ней прибавляется некоторая «заявка на прибыль». В этом случае рост заявляемой стоимости объёма производимой продукции подчинён ставке ссудного процента и объёму кредитования, а не динамике производства в натуральном учёте продукции и не динамике запросов общества на продукцию как таковую. Рост заявляемой стоимости производимого можно характеризовать функцией W(t).
Функции U(t), W(t), объём кредита K и объём возврата кредита (1+a)K при неизменности значения S связаны во времени друг с другом соотношением:
(см. в обзоре) (1),
проистекающим социально-психологически из необходимости возврата кредитору задолженности (1+a)K и обеспечения рентабельности предприятий (получения прибыли, достаточной для устойчивого ведения и расширения дела на предприятии-заёмщике). Это соотношение интегралов от функций U(t) и W(t) справедливо и в обезразмеренной по S+K кредитно-финансовой системе.
Смысл этого соотношения в том, что уровень цен (а так же и заявляемая продавцами стоимость товарной массы) под воздействием ссудного процента растёт быстрее, чем покупательная способность населения под воздействием выданного объёма кредитной ссуды.
Насколько при этом растут объёмы производства в натуральном учёте продукции (либо в неизменных ценах) вследствие кредита, выданного в сферу производства, — вопрос конкретики хозяйственной деятельности: номенклатуры продукции, технологий, организации, совершенствования или деградации ранее названного. Но в общем, должно быть понятно, что рост производства в натуральном учёте продукции возможен не более, чем на величину обусловленную ростом отраслевых КПД и энергообеспеченности соответствующих производств, какой рост в большинстве случаев исторически ниже, чем ставка ссудного процента. Так же и при выдаче кредитной ссуды напрямую в сферу потребления процент по кредитной ссуде, выданной сегодня, уничтожает некоторую часть платёжеспособного спроса в будущем, тем самым подтормаживая в будущем сбыт и производство продукции. Т.е. и потребительские кредиты, выдаваемые под ссудный процент, при рассмотрении функционирования многоотраслевой производственно-потребительской системы общества тоже не несут ничего хорошего.
При этом институт кредита представляет собой средство управления макроуровня производством и распределением, сопровождаемых кредитно-финансовыми системами допускающими ростовщичество. Всё множество сделок купли-продажи в обществе, где есть институт кредита, можно разделить на два класса:
• сделки, осуществление которых возможно без того, чтобы покупатель прибегал к услугам кредиторов;
• сделки, осуществление которых возможно только с привлечением кредитных средств.
Решение же о том, предоставить кредит либо отказать в кредитовании и на каких условиях кредитовать, в конечном итоге находится в компетенции кредитора: при макроэкономическом масштабе рассмотрения — кредитора корпоративного, интересы которого могут быть выражены и в неписаных культурных традициях общества, и в его документируемой юридической практике.
Кроме того, по сути дела в обществе, признающем правомочность кредитования под процент, институт кредита со ссудным процентом является неиссякаемым источником нетрудовых паразитических доходов корпорации кредиторов-ростовщиков. В силу этого обстоятельства, заправилы глобальной корпорации ростовщических контор всегда могут заплатить монопольно высокую цену за всё, включая и политику, а общество оказывается под их самочинной властью на положении невольников и заложником. А потому мафиозно-корпоративная ростовщическая диктатура и реальная демократия — явления не совместимые в жизни одного общества, вопреки мнению президента США Дж.Буша .
Кроме того, институт ростовщичества (кредита со ссудным процентом), порождает в кредитно-финансовой системе нехватку платёжеспособности производств и населения по отношению заявленной стоимости продукции, выставленной на продажу, а также и некоторый объём заведомо неоплатной задолженности, возникающей вследствие того, что значение интеграла от функции W(t) заведомо больше значения интеграла от функции U(t).
Объём заведомо неоплатной задолженности некоторым образом распределяется среди носителей покупательной способности, большинство из которых узнаёт о её наличии только тогда, когда корпоративный кредитор предъявляет счета к оплате (такое предъявление «счетов к оплате» положило начало «великой депрессии» в 1929 г.) либо прекращает выдавать новые кредиты, за счёт которых поддерживается устойчивое денежное обращение, в том числе и та его компонента, которая сопровождает деятельность реального сектора экономики общества.
Эта заведомо неоплатная задолженность, практически выражающаяся как нехватка средств платежа в торговом обороте по отношению к ценам, заявляемым продавцами, может быть покрыта за счёт двух источников:
• ИСТОЧНИК ПЕРВЫЙ — дополнительная эмиссия средств платежа, которая ведёт к снижению покупательной способности расчётной единицы, а при больших объёмах эмиссии, покрывающей задолженность, — к разрушению устойчивых межотраслевых пропорций оборотных средств и, как следствие, — к разрушению структуры макроэкономической системы (что и произошло в 1990-е гг. в РФ, когда ставки ссудного процента доходили до 200 % годовых и более). Вследствие этого главный генератор инфляции — ссудный процент.
• ИСТОЧНИК ВТОРОЙ — прощение задолженности кредиторами.
Если первый источник, позволяя решить одну проблему, создаёт новые, то второй свобо-ден от негативных сопутствующих эффектов. Но исторически так сложилось, что первый (эмиссия) в большинстве случаев находится в руках государства (хотя при независимости Центробанка от государства это не так ), а второй — в руках частных лиц — участников корпорации ростовщиков.
Таким образом, объёмы кредитования, спектр их распределения по отраслям производства и иным сферам общественной деятельности, по регионам и формирование статистики сро-ков погашения кредитов, — представляют собой средства макроэкономического управления в любом случае. Кроме того, при наличии в системе ссудного процента к этим средствам управления добавляются ставка ссудного процента (как одно из условий, оговариваемых при предоставлении кредита) и адресное прощение неизбежно возникающей заведомо неоплатной задолженности.
При сосредоточении этих инструментов в руках частных лиц, которых общество рассматривает как разновидность частных предпринимателей (что естественно для общества и государства при господстве воззрений типа взаимоотношения «кошелька» и безбрежного моря финансов), социально-психологически неизбежно образуется ростовщическая корпорация, от которой в финансовой зависимости оказывается всё остальное общество, вся его производственно-потребительская система и государственность. Обладая этими средствами, такого рода корпорация сама может быть объектом управления, а не идейно самостоятельным субъектом, управляющим другими объектами, т.е. — инструментом макроэкономического управления в масштабах того или иного государства; региона, включающего несколько государств; в глобальных масштабах.
Создание такого рода идейно несамостоятельной ростовщической корпорации, запрограммированной прежде всего прочего на получение прибыли, прямо предписано в Библии с целью осуществления на основе деятельности этой корпорации глобализации, управляемой на определённых культурологических принципах. Целью этой глобализации является порабощение человечества от имени Бога и уничтожение всех не желающих или не способных подчиниться: это — фашизм, самый активный и один из наиболее древних.
Цитата:
Сообщение от kucherywy
А сегодняшний кризисс - это фикция, т.к. причинами кризиса могут быть только война и стихийные бедствия. Думаю целью сегодняшнего кризисса, является снижение уровня потребления на Планете, кроме того от этого кризисса пострадали больше страны 3-го мира нежели Европа с США... Сегодняшняя финансовая система - это казино и выигрывают в ней только владельцы и обслуга казино.
В принципе можно сделать банки государственными и давать кредиты без %, а банки субсидировать с бюджета, но тогда нужно, чтоб и предприятия были государственными, т.к. какой резон давать без % кредиты владельцам заводов, если они полученную прибыль уводят в офшоры? Вобщем, в советской модели государственного устройства можно и кредиты без % давать и науку развивать.
Здесь Вы совершенно правы. А в указанной выше работе как раз и объясняется механизм нагнетания политического кризиса при помощи экономических инструментов.
Collapser77 директораты производств, зная о предстоящем возврате ссуды вместе с процентами по ней, относят на себестоимость производимой продукции платежи по обслуживанию кредитной задолженности и заявляют о повышении стоимости объёма производимой ими продукции: необходимость возврата кредитов и процентов относится на себестоимость, плюс к ней прибавляется некоторая «заявка на прибыль»
Вот вот, если предположим что % будут равны 0, то что мешает директорату производств заявку на прибыль сделать больше на величину %? Ведь, если на рынке за твой товар готовы заплатить 100 рублей, то зачем тебе продавать его за 90? Ты что, такой честный, что говоришь, % по кредитам нет, поэтому я могу снизить цену на 10%?, а ведь ты можешь эти 10% положить себе на карман....
Collapser77 директораты производств, зная о предстоящем возврате ссуды вместе с процентами по ней, относят на себестоимость производимой продукции платежи по обслуживанию кредитной задолженности и заявляют о повышении стоимости объёма производимой ими продукции: необходимость возврата кредитов и процентов относится на себестоимость, плюс к ней прибавляется некоторая «заявка на прибыль»
Вот вот, если предположим что % будут равны 0, то что мешает директорату производств заявку на прибыль сделать больше на величину %? Ведь, если на рынке за твой товар готовы заплатить 100 рублей, то зачем тебе продавать его за 90? Ты что, такой честный, что говоришь, % по кредитам нет, поэтому я могу снизить цену на 10%?, а ведь ты можешь эти 10% положить себе на карман....
Ответ для не совсем безнадёжных идиотов (безнадёжных разубеждать - только время зря терять) - если есть возможность сработать с прибылью за 90 рублей, то всегда найдётся производитель, который это сделает, даже если потребитель готов ПЕРВОНАЧАЛЬНО купить за сто. Примеров масса - от компьютеров до сотовых телефонов. Но ссудный процент ПРЕПЯТСТВУЕТ снижению себестоимости, а соответственно - и снижению продажной цены.
sergign60 Но ссудный процент ПРЕПЯТСТВУЕТ снижению себестоимости
себестоимость сегодня в основном снижают за счёт дешёвой рабочей силы в азиатских странах и пр.
если есть возможность сработать с прибылью за 90 рублей, то всегда найдётся производитель, который это сделает
откуда такая уверенность, что всегда найдётся? Чтобы нашёлся такой производитель необходимо, чтобы в обществе были профессионалы соответствующего уровня... Что, если мы сделаем кредиты под 0%, так мы сразу сможем делать мерседесы или компьютеры? если так, то чё в исламских странах не делают?
Вы упомянули компьютеры и сотовые телефоны. А где они были разработаны? - в западных странах, о ужас, с ссудным %!!! представляете? а почему в таких хороших исламских странах не были созданы эти девайсы, ведь там 0% ?
Ссудный % подстёгивает человека думать и усовершенствовать производство, дабы побыстрее отдать кредит и меньше заплатить %. Вобщем, % ускоряет научно-технический прогресс.
Чат КОБ
20.05.2010, 14:28
Мы их не боимся. Мы их просто не любим. Почему? Читайте в аналитической работе "Глобальный финансовый кризис и проблемы России" из цикла "О текущем моменте" № 10 (82), 2008 г. Цитата из этой работы:
Линейный вид
