[Sirin]

Сообщение от sergign60

Честно признаюсь, такого мозговыверта я от ЛРС не ожидал, даже опешил слегка... ))))

Да ладно, нормально тему для беседы подкинул!

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Да ладно, нормально тему для беседы подкинул!

конечно нормальную

а то один сплошной "одобрямс" ... никаких ножниц ... подравнивающих интеллект

но мы продолжим

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Скажите, каким мирным договором завершилась эта война?

а не факт, что война заканчивается мирным договором ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

конечно нормальную
но мы продолжим

про танчики, пжлста, сколько танчиков нужно было поставить, чтобы спасти польскую "демократию", откуда взять, каким образом, в какие сроки, документацию тоже нужно было на польский перевести, или и так, сами поймут, сколько времени нужно было для проведения соответствующего техобслуживания, ремонтную базу должны были обеспечить, или ну ее ...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

про танчики, пжлста, сколько танчиков нужно было поставить

да танчики им особо и не нужны были ...
нужна была артиллерия ... в первую очередь ПТО ...
немецкая дивизия имела 75 орудий ПТО (37 мм) ...
польская дивизия имела 27 орудий ПТО (37 мм) ...
при этом у поляков была полная беда с боеприпасами ...
у нас была прекрасная "сорокопятка" ...
можно было откликнуться на просьбу польских партнеров ...
и пусть они с немцами как можно дольше убивают друг друга ...
а если бы фронт стал ... а территории у поляков было не мало (то что мы заняли) ...

и французы бы стали по бодрее ...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Вспоминая судьбу Испании, где наши танки "успешно гоняли"...

не надо было делить республиканцев на наших и не наших ...
типа частям, в которых командиры коммунисты мы дадим танки и самолёты ...
а на Арагонский фронт, где командуют анархисты, мы не дадим танки и самолеты ...
а потом вообще додумались - прессануть анархистов вооруженной силой ...
ну и чего добились - развала Народного фронта ... и резкого сокращения социальной базы Республики ... реально далеко не все в Европе были в восторге от "идей коммунизма как в СССР" ... из груши кокос не сделаешь ... и наоборот ...

кстати, развал республики, пресс анархистов ... совпал с Мюнхеном ...
типа тест на испанцах (как на наиболее заводных ребятах в Европе) показал - Европа выбирает фашизм, а не социализм Народного фронта (союза всех левых сил) ...

[садовник]

Вся эта маниловщина хороша при одном основопологающем постулате - неуправляемости процессов. Т.е. максимально крупным субъектом управления считать отдельного индивида, с демагогическим заскоком, когда логика припрет к стенке - ну, абстрактные французы, немцы, англичане и т.д. Потому что даже тут выявляется подтасовка вместо Черчиль хотел англичане хотели.

Мы опять имеем фривольные гуляния по аксиоматике в процессе построения рассуждений.

Дело в том, что как Германия, так и Польша представлялись врагами. И договоренности с Польшей по сути тот же пакт о ненападении, как и с Германией.
С чего это стало по иному, если в планах шляхты после разборок с европейскими партнерами были проекты расширения на Восток?

Усилить Польшу? Чтоб они меж собой сцепились. Минуточку, а не вы ли написали, что руководство шляхты уже лежало под братками? И? Чего братки бы в этом случае от руководства шляхтичей потребовали... подкрепив требования "улучшением" жилищных условий их семей на своей территории?

А я вам отвечу в той же альтернативной модели. Последовал бы приказ - сдаться с потрохами... Ну отдельные герои его бы не выполнили. И этот сценарий вполне укладывается в логику более объемлющего управленческого процесса - уничтожения социального эксперимента СССР.

Для локальных прений требуется огромный фактологический пласт. Но вы, заигравшись с микроменеджментом, совсем не учитываете тектонических процессов.

Что мы имеем у "титанов"?
Основной тренд - ликвидация СССР. Даже процессы глобализации в этот период отступают. Т.к. не ликвидировав новообразование - ни о какой борьбе запад-русь уже можно не вспоминать.
Весь этот период пронизан борьбой с коммунизмов, в первую очередь с его авангардом СССР.
На эту роль в том числе и шляхтичи рассматривались. Но ростом не вышли. Для уничтожения титана пришлось создавать другого титана. А сравнимый по мощности еще и завязать на идеологию, хотя бы эрзац, но мощную. Фашизм, замешанный на оккультизме и самой темной из социальных магий. Настолько темной, что сами испугались созданного чудовища.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Вся эта маниловщина хороша при одном основопологающем постулате - неуправляемости процессов.

так и управляемый (а иных не бывает) процесс можно переломить ...
СССР переломил процесс своего физического уничтожения ...

Сообщение от садовник

Потому что даже тут выявляется подтасовка вместо Черчиль хотел англичане хотели.

коле англичане ... не свели на плаху Черчилля (как своего Карла I) ...
значит их хотения ... совпадали с хотениями Черчилля ...
а точнее он был выразителем их хотений ...

Сообщение от садовник

Минуточку, а не вы ли написали, что руководство шляхты уже лежало под братками? И?

читайте внимательнее ... паны полностью легли по сэров ... после 17.09 ... а куда деваться ... слева Дохау ...справа Катынь (ну как им кажется) ...

Сообщение от садовник

Ну отдельные герои его бы не выполнили.

всегда найдется Зигмунд Берлинг ... который возглавить Войско Польское ...

Сообщение от садовник

Для локальных прений требуется огромный фактологический пласт.

ну так не прейте (чисто шутка ...) ...

Сообщение от садовник

Основной тренд - ликвидация СССР.

а может он был другой ... тренд ...
может нужна была резкая "взгонка" техносферы ...
особенно в сегменте систем контроля и управления (как предпосылка к созданию электронного концлагеря планетарного) ...
а как это можно решить лучше чем ... через войны ... холодные и горячии ...
системы контроля и управления - основа действий любой армии ... и ясно дело в условиях постоянных войн (или их угрозы) этот сектор будет развиваться активно .... что у нас ... что у наших партнеров ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

да танчики им особо и не нужны были ...
нужна была артиллерия ... в первую очередь ПТО ...
немецкая дивизия имела 75 орудий ПТО (37 мм) ...
польская дивизия имела 27 орудий ПТО (37 мм) ...
при этом у поляков была полная беда с боеприпасами ...
у нас была прекрасная "сорокопятка" ...
можно было откликнуться на просьбу польских партнеров ...
и пусть они с немцами как можно дольше убивают друг друга ...
а если бы фронт стал ... а территории у поляков было не мало (то что мы заняли) ...

ну слава тебе, Господи! Гора с плеч... ЛРС пощитал за ночь и разрешил. )))) танки, оказываецца, полякам уже и не нужны, а нужны были сорокопяточки. Они бы и с сорокопяточками справились бы...)))) Опять серия все тех же вопросов - где взять, в каком количестве, как доставить, каким транспортом, в какие сроки, куда, насчет снарядов к сорокопяточкам не забудьте, сколько, и куда, каким образом, документацию на польский язык срочно переводим? техобслуживание обеспечиваем? то же самое и с обучением личного состава. Ну и кто оплатит весь этот банкет с неопределенным, как минимум, результатом? И не забудьте при этом расписочку у немцев запросить, что они обязательно вернут все неиспользованное поляками оборудование и снаряжение...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

документацию на польский язык срочно переводим? техобслуживание обеспечиваем? то же самое и с обучением личного состава.

так это практически 37 мм рейнметал ... он у них и так был ... разобрались бы ...
тех. обслуживание ??? ...
вы мыслите мерками мирного времени ...советского казарменного рая ... пхд, увольнения ... танцы в городе ...
на войне техника не доживает до регламентных ремонтов ...

Сообщение от sergign60

Ну и кто оплатит весь этот банкет с неопределенным, как минимум, результатом?

сначала поляки ... а потом братаны-британы и французы ... они любят целоваться с гребаными нацистами в десна ... но только в режиме групповухи (ибо, как говорят знающие люди - в этой схеме можно "сочконуть") ...