[Андрей Старцев]

Дебиловатому стороннику КОБ с форумным погонялом ЛРС я напоминаю, что я публикую в этой теме реализацию своего обещания - НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина по освобождению Европы от фашизма на лето 1941 года - а частью этих наступательных планов является и теория глубокой операции, и реорганизация Красной Армии, её дислокация летом 1941 года, количество и качество вооружения, и конкретные карты боевых действий, а также - директивы и приказы того времени.

А самое главное - Вооружённые силы ВСЕГДА выполняют ПРИКАЗЫ, которые отдаются согласно ПЛАНОВ.

Но мозг сторонника КОБ инвалидирован материалами КОБ, потому одна только просьба к стороннику КОБ с форумным погонялом ЛРС - не мудозвоньте в этой теме.

[promity]

Фон барон, ну так дело то не в тех или иных теоретизированиях военных, собственно они имеют полное право разрабатывать в русле повышения квалификации, скажем, те или иные варианты сражений. А вот основной аргумент о том, что СССР потому так сильно вооружался, что планировал напасть на все до единой страны Запада - начисто уничтожается сравнением количества и темпов вооружения наших заклятых союзников.
А заглавного доказательства существования реального плана нападения СССР на Запад - нету. Или вы думаете, что ваши кривляния о том, что он есть и вы его предоставите - сами по себе заменяют его существование и на этом основании вы уже положили ваш трёп в карман как будто это самое настоящее свидетельство и назначили себя победителем? )

[Андрей Старцев]

Сообщение от promity

Фон барон, ну так дело то не в тех или иных теоретизированиях военных, собственно они имеют полное право разрабатывать в русле повышения квалификации, скажем, те или иные варианты сражений. А вот основной аргумент о том, что СССР потому так сильно вооружался, что планировал напасть на все до единой страны Запада - начисто уничтожается сравнением количества и темпов вооружения наших заклятых союзников.

Вы о каком "повышении квалификации" бредите?

Вы должности и фамилии почитайте, кто документы писал и утверждал - а самое смешное - вы на даты посмотрите своим закобированным мозгом - это всё "в русле повышения квалификации" перед самой Великой Отечественной войной, когда товарищу Сталину ясно, что война с Гитлером НЕИЗБЕЖНА?

Вы почему товарища Сталина считаете ДЕБИЛОМ?

Это при товарище Сталине накануне войны с Германией ГШ СССР уже несколько лет развлекается сочинением НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ в "русле повышения квалификации", а товарищу Сталину и дела до этого нет никакого?

Вы почему товарища Сталина считаете ИДИОТОМ?

А почему тогда при товарище Сталине накануне войны с Германией ГШ СССР не развлекается сочинением ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ в "русле повышения квалификации"?

Где бы о них почитать? - об ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНАХ, ради смеха, хотя бы в "русле повышения квалификации"?

Именно о планах ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ, где не НАСТУПЛЕНИЕМ решается оборона страны. Есть что опубликовать у вас, как сторонника КОБ?

А заглавного доказательства существования реального плана нападения СССР на Запад - нету. Или вы думаете, что ваши кривляния о том, что он есть и вы его предоставите - сами по себе заменяют его существование и на этом основании вы уже положили ваш трёп в карман как будто это самое настоящее свидетельство и назначили себя победителем? )

У вас с головой как?

Точнее - с мозгом?

Я последовательно публикую материал реализации наступательных планов товарища Сталина, которые реализовывали положения теории глубокой операции и которым была подчинена реорганизация Красной Армии, во исполнение которых в СССР были созданы ВДВ и трубопроводные войска, выпущено к 22 июня 1941 года 25 000 танков, такого же порядка количество самолётов, сама дислокация войск на границе доказывает подготовку к грандиозному НАСТУПЛЕНИЮ, а также это доказывают директивы и приказы того времени - и это ещё не конец публикациям.

Но это всё, что - ОБОРОНА?

У вас также плохо с мозгом, как и у дебиловатого сторонника КОБ с форумным погонялом ЛРС, который считает, что это и есть ОБОРОНА, но с помощью НАСТУПАТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ - так, что ли?

Сообщение от Товарищ Сталин, 5 мая 1941 года:

Я говорил, что мы имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 000 человек.

Из общего числа дивизий - 1/3 часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать. Из 100 дивизий - 2/3 танковые, а 1/3 - моторизованные. Армия в текущем году будет иметь 500 000 тракторов, грузовиков.

Наши танки изменили свой облик. Раньше все были тонкостенные. Теперь это недостаточно. Теперь требуется броня в 3-4 раза толще.

Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки 2-3 линии - это танки сопровождения пехоты.

Увеличилась огневая мощь танков.

...

Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Раньше скорость авиации считалась идеальной 400-450 км в час. Теперь это отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в достаточном количестве самолеты, дающие скорость 600-650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16, И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

...

Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

...

Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.

А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий.

Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе.

Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Изучайте наступательные планы товарища Сталина по первоисточникам, а не по пересказам концептуальных лжецов.

[Промузг]

Сообщение от ЛРС

туповатый криптосайентолог-игровик не понимает ... что задачи обороны страны решаются по средствам создания Вооруженных сил ... а не с помощью планов (наступательных или оборонительных) ... о чем можно вообще разговаривать с данным персонажем ????

Как о чём? Платить и каяться, платить и каяться. А ещё ... троллить убого на всю черепную коробку, который два самых масштабных десантирования в тыл противника называет специально выбранными. Хотя ... это уже становиться излишним после объявления войны Хитлером 15-ти государствам, входящим в СССР. На водах его явно поили чайком с Майдана.

[Промузг]

Смотрю ... пошли простыни по набору знаков для бухгалтерши Жирика. Не хватает Андрейке 10 лямов у год, ... не хватает.

П.С. Нас не интересуют НАМЕРЕНИЯ пОциента, нас интересуют его ВОЗМОЖНОСТИ. Возможности пОциента к осмысленной речи после посещения вод ... резко упали. Предлагаю отправить его на грязи. Авось ... поможет.

[Sirin]

Тупой Старцев, мы конечно понимаем, что в твоей деревянной голове ни одной собственной мысли уже давно не осталось, но нафига нам сюда портянки русофобов и псевдоисториков, которые не подтверждают свои высеры ссылками на документы и ЦИТАТЫ ИЗ НИХ, а не из своих деревянных чайников?

Почиксендив под одеялом своего резуна, МУДОЗВОН Старцев решил маленько замаскироваться, но куда же ему от резуна - то деться?
Вот и копипастит он "Первый удар. Какую войну намеревался вести Сталин во второй половине 30-х – начале 40-х годов" Марка Солонина.
Сей птенец гнезда резунового, сильно не палится, начиная свой труд таким предисловием:
"С момента выхода в свет книги В. Суворова «Ледокол» вопросы военного планирования в СССР 1939–1941 годов стали (и по сей день остаются) одной из самых острых тем общественной дискуссии".
Ну никуда Старцеву резуна своего не спрятать!

Сообщение от Андрей Старцев

Вы должности и фамилии почитайте, кто документы писал и утверждал - а самое смешное - вы на даты посмотрите своим закобированным мозгом - это всё "в русле повышения квалификации" перед самой Великой Отечественной войной, когда товарищу Сталину ясно, что война с Гитлером НЕИЗБЕЖНА?

Все резуновцы - вонючие манипуляторы.
Приведя пару совершенно нормальных, "нейтральных" цитат из реальных документов, затем выдают нечто вроде:

Сообщение от Засренцев-резуновцев Марка Старцева и Андрея Солонина

Но основное содержание оперативного плана Красной Армии уже сформировано (корректировались со временем только детали):

• разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла;
• внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника;
• окончательный разгром противника после выхода главных сил Красной Армии на захваченные передовые рубежи;
• проведение в мирное время скрытой мобилизации частей и соединений, предназначенных для нанесения опережающего удара.

Такая нехитрая манипуляция - личный мозговысер уже смотрится вроде как цитатой из документа!

Сообщение от Андрей Старцев

Так вот - вооружённые силы действуют по ПРИКАЗУ.
ПРИКАЗЫ издаются в соответствии с разработанными ПЛАНАМИ.

ВСЕГДА.

Ага. В больном мозгу выкидыша академии Жуковского оно может и так.
А в здоровом мозгу существует понятие "оперативно-тактическая обстановка".

Сообщение от Андрей Старцев

В ГШ разрабатывают те планы, и только те планы, которые требуются военно-политическому руководству страны. Никаких других планов "на всякий случай" в ГШ не разрабатывается - какая перед ГШ со стороны военно-политического руководства страны задача ставится - под такую задачу планы и разрабатываются. Никакой самодеятельности и импровизаций в ГШ не было, нет и не будет.

Заявление от знатного генштабиста Старцева-Мудозвонова, оно, конечно, весьма веско!
Но вот дилетанты, составлявшие “Вопросы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации”, считают несколько иначе, в числе основных задач Генштаба называя:

организация разработки предложений по формированию и проведению государственной политики в области обороны, участие в ее проведении
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz56WJq2vwk

Генштабы в мирное время разрабатывают ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПЛАНЫ для своих вооружённых сил. На основе наиболее вероятных проводят командные игры, РАЗРАБАТЫВАЮТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ политическому руководству.

С точки зрения же Старцева-Мудозвонова[/I][/B], Генштаб - это пёсик Полкан, который сидит в своей будке, и носа не кажет.

ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА - ОБЕСПЕЧЕНИЕ ГОТОВНОСТИ ВОЙСК К ЛЮБОМУ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОМУ ВАРИАНТУ РАЗВИТИЯ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ.

Но Мудозвонам не понять.

Сообщение от Андрей Старцев

Исходя из СОДЕРДЖАНИЯ этих документов - ни о какой ОБОРОНЕ перед самой Великой Отечественной войной военно-политическое руководство страны не думало, а потому задач по разработке планов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ страны ГШ - не поручало.

Это же ясно как божий день для любого Марка Старцева-Резуна-Мудозвонова!

НУ ВАЩЕ СТАЛИН ОБ ОБОРОНЕ НЕ ДУМАЛ!
А ФУНДАМЕНТЫ ПОД ЭВАКУАЦИЮ ЗАВОДОВ С ПОДВЕДЁННЫМИ ДОРОГАМИ И ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ ЗА УРАЛОМ, С МЕСТАМИ ПОД КАЖДЫЙ СТАНОК, ПОСТРОИЛИ ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ЗАКЛЮЧЁННЫЕ ГУЛАГОВ, КОТОРЫЕ ВОПРЕКИ СТАЛИНУ ОТСТОЯЛИ СТРАНУ В ШТРАФБАТАХ!

[Андрей Старцев]

Генштабы в мирное время разрабатывают ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ПЛАНЫ для своих вооружённых сил. На основе наиболее вероятных проводят командные игры, РАЗРАБАТЫВАЮТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ политическому руководству.

К большой печали честных коммунистов и сторонников КОБ так до сих пор не найдено и не опубликовано из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ для Красной Армии именно планов оборонительных, когда оборона понимается как:

• вид военных (боевых) действий, основанный на защитных действиях вооруженных сил, войск (сил флота), когда оборона применяется в неблагоприятно складывающейся обстановке для срыва или отражения наступления (ударов) численно превосходящего противника, удержания важных районов, рубежей и объектов на своей территории (акватории), уничтожения сил и средств, выигрыша времени и с другими целями.

Как, например, советская оборона на Курской дуге летом 1943 года.

Вот там это была именно ОБОРОНА со стороны советских войск, а затем - НАСТУПЛЕНИЕ. Именно в такой последовательности, но никак не наоборот.

Сначала, находясь в ОБОРОНЕ, советские войска сумели сдержать наступательный порыв фашистских войск, не попав под разгром, а после истощения наступательных сил фашистов - перешли в наступление. В Курской битве выделяют три этапа действия советских войск:

• Курская стратегическая оборонительная операция (5 — 23 июля),
• Орловская (12 июля — 18 августа) стратегическая наступательная операция;
• Белгородско-Харьковская (3 — 23 августа) стратегическая наступательная операция.

Так вот, по аналогии с Курской битвой лета 1943 года - летом 1941 года советские войска имели ТОЛЬКО НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ для осуществления стратегических наступательных операций.

Никакой стратегической обороны у советских войск летом 1941 года не было - и планов таких не было - почему-то ГШ СССР в мирное время перед войной с фашистами из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ именно оборонительных и не разработал - за все полтора года, которые вырвал товарищ Сталин у фашиста Гитлера на Московском сговоре в августе 1939 года.

Наступательные планы товарища Сталина на лето 1941 года - есть.

Оборонительных планов товарища Сталина на лето 1941 года - нет.

Как в этом случае поступают самые честные коммунисты? - трактуют наступательные планы товарища Сталина как ОБОРОНУ СТРАНЫ исключительно наступательными действиями - вот, была у товарища Сталина в то время такая дебильная доктрина от троцкиста Тухачевского - ОБОРОНЯТЬ страну исключительно НАСТУПАТЕЛЬНЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ, но нападать первым на фашиста Гитлера, понятное дело, товарищ Сталин и не думал - хотел дружить и поставлять нефть и хлеб фашисту Гитлеру по дружбе до скончания веков - пока Гитлер не соизволит сдохнуть...

Я предлагаю для конструктивного развития этой темы следующее допущение, с которым могу на время согласиться:

• я согласен с тем, что летом 1941 года ОБОРОНУ СТРАНЫ товарищ Сталин планировал реализовать с помощью стратегических наступательных операций по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ из всевозможных планов, которые в мирное время разрабатывал ГШ СССР.

Именно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина я публикую в этой теме, которые временно принимаю за стратегию ОБОРОНЫ СТРАНЫ.

Такое допущение устроит сторонников КОБ, которые не способны сами НИЧЕГО опубликовать из ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ПЛАНОВ товарища Сталина лета 1941 года?

Согласны ли сторонники КОБ с тем, что:

• ОБОРОНА СТРАНЫ товарищем Сталиным летом 1941 года планировалась реализовываться только с помощью стратегических наступательных операций по НАСТУПАТЕЛЬНЫМ ПЛАНАМ?

Если сторонников КОБ не устраивает этот тезис, то какой тезис по этому вопросу устроит сторонников КОБ? Как этот тезис должен звучать?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]К большой печали честных коммунистов и сторонников КОБ так до сих пор не найдено и не опубликовано из ВСЕВОЗМОЖНЫХ ПЛАНОВ для Красной Армии именно планов оборонительных

МУДОЗВОН, ПОКАЖИ ПЛАН НАПАДЕНИЯ!

"ПЛАНЫ ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ", СООБЩУ ВЫКИДЫШУ И ПОЗОРУ АКАДЕМИИ ЖУКОВСКОГО, ЭТО НЕ СИНОНИМ "ПЛАНОВ НАПАДЕНИЯ НА ЕВРОПУ".

ЭВАКУАЦИЮ ЗАВОДОВ ЗА УРАЛ ДЛЯ ЧЕГО ПОДГОТОВИЛИ, ДЯТЕЛ???

Сообщение от Андрей Старцев

Именно НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ товарища Сталина я публикую в этой теме

Ты врёшь, МУДОЗВОН, - НИ ОДНОГО ПЛАНА СТАЛИНА ТЫ НЕ ПРЕДЪЯВИЛ, помимо планов твоих друзей - Солонина и Резуна.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

согласно ПЛАНОВ

а какой план был утвержден товарищем Сталиным ????

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а какой план был утвержден товарищем Сталиным ????

Все подписи Сталина уничтожены борькой эльцыным лично, все поголовно, до которых он успел дотянуться.