[pregoda]

Сообщение от садовник

Перетаскиваю определение экономики товарища "за тридцать лет" из его статьи:

Экономика - это труд, который создаёт необходимое себе и другим.

... дальнейшее цитирование подобной ахинеи считаю излишним. Да, можно создать собственную терминологию (тут таких было много). Кто ж только её разделять будет.

А, простите труд - это что? (вообще определение труда такое и есть, а вообще телодвижения - это работа, она не обязательно созидательна, а в труд вкладывается именно созидание, т.е. создание необходимого себе и другим.) Т.е. у товарисча экономика - это синоним труда.

... с горшка может слезем? А?

зы: Экономика - многосмысловое понятие. В том смысле, о котором идёт речь: Экономика - это сложная модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека. И это универсальное определение экономики в аспекте хозяйственной деятельности. В него в том числе входит и труд, и работа.

А ещё, как минимум, равноправные понимания экономики, как хозяйства, как науки, и как системы взаимоотношений.

Ну и варитесь в "многосмысловое" и "сложная модель" и никогда непоймете сути.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Все дано в моих комментариях в этой теме или в ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

Так не пойдёт. У нас коренные разногласия в терминологии.

Что такое экономика? Я вам привёл 3 понимания экономики, разделяемые большинством учёных. Понимание экономика - синоним труда имеется только у вас. Вы настаиваете на таком варианте?

В таком случае методику расчёта налога куда отнести, к примеру. Это - не труд. Это методика. В моём определении она включена в экономическую систему. В вашем у меня вынос мозга, налоги не входят, методики расчётов не входят, бесполезная просиживание штанов чиновника не входит (если результаты труда отсутствуют). Вы - это специально?

То же с трудом. Труд - это созидательная работа (грубо). Работа и труд - это не синонимы.

зы: Вы боитесь дать определение экономики? Или у вас его попросту нет? Вы процитировали греков, но в своей ахинее дали совсем иное определение. Каким из них вы пользуетесь сами?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Так не пойдёт. У нас коренные разногласия в терминологии.

Что такое экономика? Я вам привёл 3 понимания экономики, разделяемые большинством учёных. Понимание экономика - синоним труда имеется только у вас. Вы настаиваете на таком варианте?

В таком случае методику расчёта налога куда отнести, к примеру. Это - не труд. Это методика. В моём определении она включена в экономическую систему. В вашем у меня вынос мозга, налоги не входят, методики расчётов не входят, бесполезная просиживание штанов чиновника не входит (если результаты труда отсутствуют). Вы - это специально?

То же с трудом. Труд - это созидательная работа (грубо). Работа и труд - это не синонимы.

зы: Вы боитесь дать определение экономики? Или у вас его попросту нет? Вы процитировали греков, но в своей ахинее дали совсем иное определение. Каким из них вы пользуетесь сами?

Все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!
"методику расчёта налога куда отнести" - все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!

Труд- это действия

Труд это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи . (от лат. operatio – действие- законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели). Доступные действия -это все доступные функциональности человека ( физические ( движения рук/ног, речь ), умственные, духовные ), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Доступные субъекту ( человеческие ) функциональности, при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем затраченным на осуществления действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы ( при выполнении действия т.е. труда ), по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия ( можно сказать внутренние усилия ) затраченные на выполнение действия не могут быть сравнимы т.к. неизвестна величина сравнения. Выполняющие поставленную задачу – всегда есть какая-то задача ( цель ) для чего осуществляется действие ( если есть цель значит действие осознанное, но действия могут быть и не осознанными или без четкой цели ), выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда.

Пример: Человеку принадлежит участок земли, как он его получил? Скажем он искал место где жить ( значит он перемещался- действие ) и нашёл участок земли который ему понравился ( этот участок никому не принадлежал и ему не надо было его ни отнимать ни покупать ). Он естественно отметил границы своего участка, так как знал, что так же как и он искал участок это может сделать соперник ( ему опять нужно было перемещаться, использовать какие то материалы, методику определения границ - опять действия ). Он сделал целенаправленные действия, значит работу- труд. До него Бог создавая землю тоже делал действия – труд. Значит труд Бога + труд человека = конечный продукт труда ( КПТ ) в виде участка земли со своей границей, который человек будет использовать для своих нужд ( пропитания, одежды и жилья ). У труда всегда есть результат, если труд удался то его результат возможно использовать сейчас или в будущем, ценное для человека сейчас или в будущем. Продавая участки земли на луне, продаётся труд Бога+ труд человека по оформлению бумаг, с различными целями использования ( возможность использования в будущем к примеру ). Совет и моральная помощь это тоже ценность, которую человек получая использует, для своих нужд. Предлагая такие услуги, субъект делает действия ( делится знаниями и опытом говоря, с помощью речи даёт информацию ) а значит труд.

Вывод: Любое действие в результате которого создаётся что-то полезное / необходимое и, что может быть использовано называется трудом, который может быть использован для своих нужд или нужд других субъектов ( твой труд необходимый другим может быть обменен на чужой труд ).

[садовник]

Сообщение от pregoda

Ну и варитесь в "многосмысловое" и "сложная модель" и никогда непоймете сути.

Вы настаиваете, что "суть" экономики значительно проще понять, если отрицать, что
экономика - это наука
экономика - это хозяйство
экономика - это система взаимоотношений

Опровергните, пожалуйста, все эти смыслы термина.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!
"методику расчёта налога куда отнести" - все труд, ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ЭТО ТРУД!!!

Методика - это труд!!! Юморист. Жги, Петросянище!!!

Использование методики конкретным человеком - это конкретный труд.

А методика - это сколько труда? Ну вообще сколько без привязки к конкретным людям.

А трактор - это тоже труд? А деньги - это выражение труда? Ходящие по рукам и лежащие в карманах и напечатанные и не пущенные в оборот?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Вы настаиваете, что "суть" экономики значительно проще понять, если отрицать, что
экономика - это наука
экономика - это хозяйство
экономика - это система взаимоотношений

Опровергните, пожалуйста, все эти смыслы термина.

Все труд!!!

наука - это изучение чего-либо, выявление закономерностей, сбор фактов,,,,-это действия ЭТО ТРУД

хозяйство, хозяйствование - это действия ЭТО ТРУД

взаимоотношения - это действия ЭТО ТРУД

[pregoda]

Сообщение от садовник

Методика - это труд!!! Юморист. Жги, Петросянище!!!

Использование методики конкретным человеком - это конкретный труд.

А методика - это сколько труда? Ну вообще сколько без привязки к конкретным людям.

А трактор - это тоже труд? А деньги - это выражение труда? Ходящие по рукам и лежащие в карманах и напечатанные и не пущенные в оборот?

Методика- это конечный продукт труда ( а труд-это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи )

Юмор - осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи- ЭТО ТРУД

Трактор - это конечный продукт труда и сам трактор под управлением ( трудом ) человека осуществляет действия - ЭТО ТРУД

Поэтому:
Труд Бога (сырьё)+труд человека+труд машин/механизмов = конечный продукт труда

А труд- это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи

[садовник]

Сообщение от pregoda

Все труд!!!

наука - это изучение чего-либо, выявление закономерностей, сбор фактов,,,,-это действия ЭТО ТРУД

хозяйство, хозяйствование - это действия ЭТО ТРУД

взаимоотношения - это действия ЭТО ТРУД

Может вообще убрать все понятия? Нафиг они нужны, если можно обозначить всё одним словом труд.

Труд (экономика) - это труд который создаёт труд себе и другим.

Уточню, человек - это тоже труд?

зы: Неинтересно с вами. Вы или тролль или глупец. Ни то ни другое не вызывает восторга.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Методика- это конечный продукт труда ( а труд-это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи )

Юмор - осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи- ЭТО ТРУД

Трактор - это конечный продукт труда и сам трактор под управлением ( трудом ) человека осуществляет действия - ЭТО ТРУД

Поэтому:
Труд Бога (сырьё)+труд человека+труд машин/механизмов = конечный продукт труда

А труд- это осуществление доступных действий приводящих к выполнению поставленной задачи

Что-то прорисовывается.
Так сама методика - это сам труд или результат труда?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Может вообще убрать все понятия? Нафиг они нужны, если можно обозначить всё одним словом труд.

Трудился над трудом трудясь с трудягами трудучись трудутом и труду вытрудил.

Труд (экономика) - это труд который создаёт труд себе и другим.

Уточню, человек - это тоже труд?

А ВОТ ТРУД И ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ ТРУДА БЫВАЕТ РАЗНЫЙ!!!!

Так как ДОСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ доступны и людям и машинам/механизмам ВО МНОЖЕСТВЕ!!!