[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

...проделать то самое с войсками США, Англии, Франции, Италии и Германии? Почему?

Потому что сам Зазнобин блеял по плану "Немыслимое" только о 17-ти немецких дивизий, не разоружённых, плюс флот, авиация Соединённых Штатов и Великобритании. А всего по плану "Немыслимое" планировалось задействовать порядка 60 разношёрстных дивизий. Только поэтому, сторонник КОБ В.Кравчук, следует 60 дивизий супостата сравнивать с 60-ю армиями Красной Армии в Европе, полностью развёрнутыми и находящихся в боевой готовности.

Почему только у США танков было больше, чем во всех армиях мира вместе взятых (правда на кануне IIWW),

Да вы там совсем обкурились КОБ, что ли, сторонник КОБ В.Кравчук?

У США танков было больше, чем во всех армиях мира вместе взятых?

Идите лечиться, сторонник КОБ В.Кравчук.

не говоря уже про численность дальней бомбардировочной авиации, являющейся исключительно оружием нападения?

Сторонник КОБ В.Кравчук, вы заболели?

Чем?

Америка находится ЗА ОКЕАНОМ - и в любой войне, а война америкосами планировалась всегда НА ДРУГОМ КОНТИНЕНТЕ - Америке потребуется переплыть и перелететь океан, потому у Америки не только авиация будет "исключительно оружием нападения" по вашей кобовской классификации, но и весь военно-морской флот, а это - подводные лодки, корабли сопровождения, эсминцы, линкоры, авианосцы, палубная авиация...

Сторонник КОБ В.Кравчук - вы где у Америки видели "исключительно оружие обороны" по своей кобовской классификации?

Вы чем болеете?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Опять не вижу логики.

Действительно, Надежда Николаевна, вы не военный специалист и "не в теме", поэтому для вас я поясню логику, которую вы в упор не видите...

Сначала ядерное оружие появилось в США.

Ядерное оружие США применило против Японии в целях ускорения капитуляции Японии, с которой была объявлена война, так и в целях устрашения коммуниста Сталина по его агрессии в Европе и Азии. И то, и другое было достигнуто - Япония капитулировала, а коммунист Сталин убрался с некоторых стратегических оккупированных территорий.

С этого момента товарищ Сталин перестал рыпаться как в Европе, так и в Азии.

Но США пошло дальше - стали разрабатываться планы ядерного удара по СССР при условии, если коммунист Сталин будет рыпаться в Европе и полезет распространять свою оккупацию в Европе до Атлантики.

Коммунист Сталин открыто рыпаться не стал, а стал готовить свою авиацию и флот для войны с Америкой, развивая авиацию и флот по образу и количественному подобию американского...

А потом у коммунистов тоже появилась ядерная бомба.

И тогда ГШ СССР стал планировать войну с применением ядерной бомбы - и прежде всего - в Европе, потому что Америку было нечем пока доставать...

Но возникла опять неразрешимая проблема - США при начале войны СССР в Европе нанесут свой ядерный удар по СССР - и совсем неважно, будет СССР применять ядерную бомбу в Европе, или нет.

А потом и в Европе появилась ядерная бомба...

И возникшая неразрешимая проблема ещё усугубилась - даже при начале обычной войны в Европе, без использования ядерного оружия, и даже без участия США, становилось ясно, что любой участник войны, который терпит полное поражение - в последний момент всегда применит ядерное оружие. Всегда. И без всяких условий. Что погибающая Европа. Что погибающий СССР.

Любой сценарий войны в Европе (при победе СССР) - супостат всегда применит ядерное оружие как своё последнее слово. Эта задача в ГШ СССР так и осталась неразрешённой.

Ядерное оружие поставило крест в ГШ СССР на всех планах освободительных походов коммунизма по планете.

Ядерный потенциал обеих сторон имел прежде всего сдерживающее значение.

Это вы байки Агитпропа повторяете - чтобы не называть настоящие причины, зачем коммунистам нужно было ядерное оружие.

Но это не значит что обе стороны, обеспечивая возможность нанесения ответного удара, "не могли" планировать нанесение первого удара.
Одно другому не мешает.
...
ГШ СССР ежедневно перед вами отчитывался, какие планы разрабатываются? Или раз в неделю?

Вы действительно, Надежда Николаевна, не военный специалист и "не в теме"...

С этого места, пожалуйста, подробнее.
Кто отдал Чехословакию Гитлеру?
Сталин, или Англия, Франция и иже с ними?

"Чехословакию" Гитлеру ОБРАТНО (через 20 лет, где кое-где жило очень много немцев), чтобы не нагнетать очередную революцию в центре Европы, отдала та же самая Англия и Франция. По Версалю СНАЧАЛА Англия и Франция у Германии это оттяпала, а ПОТОМ Англия и Франция Германии это ВЕРНУЛА ОБРАТНО.

А что здесь не так?

Кто финансировал Германию - Россия или США?

Германию после Версаля во всю глотку финансировал, В ТОМ ЧИСЛЕ, и коммунист Сталин. А потом коммунист Сталин финансировал самого Гитлера и его армию для войны в Европе против Польши, Англии и Франции.

А здесь что не так?

Расскажите о "политических манипуляциях Сталина", только благодаря которым, по вашему мнению, разразилась Вторая мировая война.

Это чуть выше в этой теме - там с манипуляциями по Польше товарищ Сталин всех нагрел - что Англию, что Францию, что Гитлера...

Как видно из дальнейшего обсуждения в ветке, все эпитеты в отношении Зазнобина гр.Старцев должен забрать обратно, т.к. планы нападения на СССР, в т.ч. план "Немыслимое", действительно были.

Ваш фантастический забыл сказать правду про план "Немыслимое" и тупо по-фантастически использовал этот план для своего вранья, чтобы доказать, что Запад всегда вынашивал агрессивные планы против России ещё со времён наполеоновских войн по решению "русского вопроса".

Ваш фантастический забыл привести планы коммунистов по подготовке и реализации захватнических войн в Европе и Азии. Ваш фантастический забыл привести военные попытки по реализации в Европе Мировой революции коммунистами. Ваш фантастический поступил так, как поступают или идиоты, или лжецы. Вам выбирать, как оценивать вашего фантастического.

К слову, Надежда Николаевна, вам стоит не забывать, что речь идёт пока о сталинской эпохе и о великом 10-летии Хрущёва...

Сообщение от бредень

Заглянул таки на минутку...

Дребедень, вы собирались валить - так валите...

Или вы будете сейчас ещё страниц 10 всем сообщать в теме, что вы теперь-то уходите, теперь-то уходите, теперь-то уходите,... как сторонники КОБ В.Кравчук и С.Игнатов бегали за мной по форуму и стенали, что меня совершенно не интересно читать, не интересно читать... и я совершенно не интересный человек, не интересный человек... на страницах 10 это исписали...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Потому что сам Зазнобин блеял по плану "Немыслимое" только о 17-ти немецких дивизий, не разоружённых, плюс флот, авиация Соединённых Штатов и Великобритании. А всего по плану "Немыслимое" планировалось задействовать порядка 60 разношёрстных дивизий. Только поэтому, сторонник КОБ В.Кравчук, следует 60 дивизий супостата сравнивать с 60-ю армиями Красной Армии в Европе

По мнению хенерал-фельдмаршала фон обо-Срарцева, в случае начала войны между СССР и Западом, океан встанет непреодолимой преградой на пути США и Великобратании, а прибавить к 60 дивизиям ещё 200, им джентельменское слово не позволит: Мы же так не договаривались!..

Старцев, то, что вы - дебил, давно уже ни у кого на форуме сомнений не вызывает.

Забавляют лишь ваши раздутые щёчки...

Силы СССР состояли из 6 миллионов 750 тысяч солдат и офицеров. Плюс два миллиона чехословацких, польских, югославских, румынских и болгарских солдат-союзников влились в ряды Красной Армии. Притом, план "Немыслимое" предусматривал возможность перехода польских дивизий не сторону Запада.
ИТОГО: МАКСИМУМ около 9 миллионов человек в крайне обескровленной войной стране.

Численность ОДНОЙ ТОЛЬКО армии США – 11 миллионов человек, из которых 3 миллиона 300 тысяч находились УЖЕ непосредственно в Европе.

Плюс 4,5 миллиона солдат Великобритании.

На вооружении СССР насчитывалось порядка 17 000 единиц самолетов. Американских боевых самолетов было 67 700 плюс 8 500 самолётов Великобритании, включая стратегические бомбардировщики, которые на практике показали способность стирать с лица земли целые города.

Итого соотношение по авиации простокатастрофическое для СССР 76 100 самолётов против 17 000 самолётов.

У СССР было более 12 000 танков и самоходных установок,
у Америки - 12,8 тысяч танков, Англии – 5,4 тысячи танков, итого 18 200.

И только в ствольной артиллерии СССР имело примерно двукратный перевес - более 111 тысяч орудий и минометов, США - 40 тысяч, Англия – 17 000 единиц (итого - 57 000).

Америка и Англия имели в общем 1166 кораблей основных классов. Англо-американские корабли контролировали океанические просторы полностью, имея военно-морские базы. При этом у них уже были самые современные линкоры и авианосцы (46 штук), которых у СССР не было вообще.
То есть, как-либо противостоять свободным переброскам войск по морю СССР был практически неспособен, несмотря на наличие подводного флота (в два раза меньшего, чем у Запада), поскольку средства борьбы с подводными лодками были отработаны союзниками до совершенства, успехи немецких кригсмарине на завершающем этапе войны более, чем скромные.

Если на эти весы бросить ещё ядерную бомбу, то картина получается безрадостной для СССР.

Единственное, что однозначно сдерживало западных ястребов - это гигантский боевой опыт армии СССР и беспримерное мужество советского народа в тылу, которые доказали, что способны прийти к победе через невероятные лишения и проявили небывалое массовое мужество и героизм.

[inin]

Сообщение от ЛРС

расскажите лучше про "ракеты кривого удара"

Вообще то, это была ваша троллинг-идея о кривых ударах. Но, специально для вас могу предположить, что такие ракеты умны, и куда бы их ни нацеливали, самостоятельно меняют маршрут, и по кривой траектории попадают исключительно в Польшу.
Чем ещё могу вам помочь, рядовой ЛРС?

[Андрей Старцев]

Совершенно верно, ЛРС - на Кубу были доставлены из СССР ядерные заряды (чуть более полутора сотни штук), но не были, например, доставлены сами ракеты для самых крутых носителей - 8К65. Не успели - амеры карантин для Кубы объявили, а ядерные заряды сами, без ракет, не летают...

Успели доставить на Кубу только порядка 40 зарядов для 8К63, порядка 80 зарядов для ФКР-1, около 10 зарядов для 3Р10, порядка 20 зарядов для самой мощной 8К65... это не считая техники и более 40 тысяч советских военнослужащих...

Сторонники КОБ в военных вопросах - как свиньи в апельсинах, им что ядерные заряды не доставлены на Кубу, что сами ракеты - это один фиг... на такие ключевые мелочи сторонники КОБ внимания не обращают.

Но сейчас... конкретно о вас, ЛРС.

Вы зачем верите трёпу Хрущёва?

Я сейчас про то, что задумкой Карибского кризиса (размещение ядерных ракет на Кубе) со стороны советского руководства являлось:

• главное было убрать ракеты из Турции... что и было сделано.

Вы себя иногда довольно странно ведёте - трёпу коммуниста Хрущёва на 20-ом съезде не верите, а в трёп того же самого коммуниста Хрущёва о причинах Карибского кризиса - верите...

Вы этот трёп коммуниста Хруща не пробовали проверить?

А там интересная комбинация вырисовывается - и я подскажу, что вас может для начала зацепить:

• сколько американских ракет убрали из Турции?
• что из себя представляли эти американские ракеты?

И немного для ума и сообразительности:

• зачем коммунист Хрущёв врал американцам, что на Кубе нет никаких советских ракет?

Сюрприз гарантирую... попозже...

[inin]

Сообщение от Андрей Старцев

70 лет назад, а именно об этом периоде идёт речь - никакой системы раннего оповещения об ядерном ударе не существовало. В ответ туда ракеты полетели бы только по факту прилёта ракет оттуда. Вы совсем запутались, inin...

Вообще-то, 70 лет назад были только ядерные бомбы, на ракетах они не доставлялись. Вы совсем запутались, Старцев.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

...так ещё это ... не в теме и нагло врёт о последовательности действий США в Карибском кризисе. Изначально именно США разместили РСМД в Турции, а СССР в ответ решил разместить свои РСМД на Кубе...

США разместили свои ракеты не только в Турции, но и в Италии, и в Англии.

Почему только Турция фигурирует в причинах Карибского кризиса - у сторонников КОБ никогда такая светлая мысль в мозгу не возникала? - неужели не возникала именно по причине слабоумия сторонников КОБ?

Причины Карибского кризиса также разложены по полочкам и известны всем, кто жил в СССР.

Причины Карибского кризиса изложил выродок-коммунист Хрущёв и скормил через Агитпроп всему советскому народу. Но в то далёкое время советский народ не имел возможности проверить враньё коммуниста-выродка Хруща.

То ли сейчас, в 21-ом веке!

Но и в 21-ом веке сторонники КОБ враньё выродка Хруща тиражируют, как слабоумные...

Какие красавцы!!! - настоящие хрущёвцы!

[Sirin]

Сообщение от inin

Вообще-то, 70 лет назад были только ядерные бомбы, на ракетах они не доставлялись. Вы совсем запутались, Старцев.

Он не запутался.
Он дебил.

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

США разместили свои ракеты не только в Турции, но и в Италии, и в Англии.

Надо же ... никогда не ожидал, что А.В. Старцев признает, что США разместили свои ракеты в Турции раньше, чем хрущ на Кубе. Это что-то с чем-то. И если у Андейко осталась хоть одна извилина на теле, то ... оно д.б. сообразить, что подлётное время и радиус досягаемости ракет из Турции по сравнению с ракетами из Англии и Италии - это не одно и то же. Но ... видимо и на теле уже всё зарубцевалось - печалька, однако, для выпускника жуковки.

[Андрей Старцев]

Сообщение от inin

Вообще-то, 70 лет назад были только ядерные бомбы, на ракетах они не доставлялись. Вы совсем запутались, Старцев.

Странно, у вас хватает ума сочинять про ракеты прямого удара и ракеты с ответным ударом, а ума подставить вместо "ракет" в моей фразе "самолёты", как средства доставки ядерных зарядов для реального положения дел 70-летней давности - ума уже не хватает?

В ответ туда самолёты с "ракетами ответного удара" полетели бы только по факту прилёта самолётов оттуда с "ракетами прямого удара".

Вы совсем ослабоумились, inin!!!

Кроме того...

Выясняется, что вы ещё и знатное ссыкло!

Ослабоумившийся inin смело может указывать в моём сообщении на отсутствие 70 лет назад ракет, как средств доставки ядерных зарядов (70 лет назад возможно было доставку выполнить только стратегическими бомбардировщиками), но ссыться указать стороннику КОБ, шестерящему у либераста Жириновского, что в его сообщении приведены совершенно идиотские цифры... Что сторонник КОБ (шестерящий у либераста Жириновского) Е.Серов выставляет себя в очередной раз полным идиотом...

Почему же, inin, вы своего собрата по уму, сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова - никак не поправили? - вам ссыкливость помешала или ослабоумивание?... - а может быть, и то, и другое? - ссыкливое слабоумие... как же это верно характеризует форумчанина inin`а...

Мне ещё понятна ситуация, когда, например, в одном из своих сообщений, когда по теме планового спаивания советского народа водкой Сталиным, я приводил копи-пастом материал с одного из православных сайтов, где в тексте про выработку миллионов вёдер водки была допущена ошибка и вместо "миллионов" было указано "миллиардов". При беглом чтении вполне возможно такую ошибку пропустить своим вниманием...

Но!!!...

Ссыкливые сторонники КОБ!!! - как можно пропустить в сообщении сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова число и слово, которые выделены жирным шрифтом, да ещё и подчёркнуты? - как такое возможно пропустить, если это ещё и специально выделено в тексте для заострения внимания читателя?

Почему никто из вас, ссыкливые сторонники КОБ, прочитав идиотизм в числе в сообщении от сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова - никто его не поправил и никто ему не указал, чтобы сторонник КОБ (шестерящий у либераста Жириновского) Е.Серов исправил в своём сообщении выделенное жирным шрифтом и подчёркнутое доказательство своего идиотизма?

Сообщение от Шестёрка либераста Жириновского:

На вооружении СССР насчитывалось порядка 17 000 единиц самолетов. Американских боевых самолетов было 67 700 тысяч, включая стратегические бомбардировщики, которые на практике показали способность стирать с лица земли целые города.

Идиотизм сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова усугубляется ещё и тем, что в том дурацком источнике, откуда это юристом Е.Серовым взято, этого идиотизма в числах нет:

Сообщение от Тот самый дурацкий источник:

Особенно выросли военно-воздушные силы. Общее количество боевых самолетов увеличилось более чем на 10,3 тыс. и достигло 67,7 тыс., в том числе 42 тыс. — в ВВС армии и 25,7 тыс. — в военно-морском флоте.

Позорный идиотизм в том и заключается, что сторонник КОБ (шестерящий у либераста Жириновского) Е.Серов - САМоЛИЧНО исправил число источника, сделав его совершенно идиотским, да ещё и САМоЛИЧНО выделил это жирным шрифтом и подчеркнул для привлечения внимания читателя...

Сторонник КОБ (шестерящий у либераста Жириновского) Е.Серов НИХРЕНА и НИЧЕГО не понимает в числах!

Сторонники КОБ, прочитавшие идиотизм в числах сторонника КОБ Е.Серова - либо по своему слабоумию тоже НИХРЕНА и НИЧЕГО не понимают в числах, либо ссыканули поправить идиотизм в числах сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова...

Сам источник, откуда юрист Е.Серов взял данные - а это с подачи другого сторонника КОБ, такого же идиота - В.Кравчука - дурацкий уже только по своему названию:

Состояние вооруженных сил стран-участниц второй мировой к началу 1945 г.

Этот источник явно составлял такой же идиот, как и представители ВП СССР, которые имена собственные строчат в своём коммунистическом угаре с малой буквы.

Вбейте себе в остатки мозга, сторонники КОБ - если вы начинаете пользоваться данными источников, авторы которых по причине своего коммунистического угара строчат имена собственные с малой буквы - ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ данные и выводы этого источника, или идите мимо такого источника! - и это - банальная аксиома здравомыслия по оценке источника данных!

Кроме этого - вся статья от источника - это та же пропагандонская шняга "а-ля какие фашисты сильные в начале Великой Отечественной войны!" - ах, какие сильные америкосы в 1945 году!!! - нам нечего им противопоставить, кроме ОПЫТА и ГЕРОИЗМА!

По этому очередному проявленному позорному идиотизму в числах от сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова - проявился и очередной позор в идиотизме таких коммунистических адептов КОБ как В.Кравчук и форумчанин с погонялом "казак". Эти слабоумные и ссыкливые адепты лайки вкрячили сообщению от юриста Е.Серова - никак из-за своей сектантской солидарности, не смотря на то, что в сообщении от юриста Е.Серова приведены идиотские числа, выделенные специально жирным шрифтом и подчёркнутые для обращения на них внимания.

Во всём мире, за уже столетие развития авиастроения, во всех взятых странах планеты за целый век - не наберётся и 1 000 000 (один миллион) штук самолётов всех видов...

Во всём мире, за уже столетие развития бронетанковой техники, во всех взятых странах планеты за целый век - также не наберётся и 1 000 000 (один миллион) штук всех видов...

А по данным от сторонника КОБ (шестерящего у либераста Жириновского) Е.Серова, который ещё это выделил и подчеркнул - в 1945 году в США:

• 67 700 тысяч самолётов;
• - а по простому - 67 миллионов 700 тысяч самолётов.

Вы просто - идиот, сторонник КОБ Е.Серов, шестерящий у либераста Жириновского... вы даже чисел по своему слабоумию не понимаете, которые сами же и правите...

[бредень]

Сообщение от Андрей Старцев

вы собирались валить - так валите.

Вы так настойчиво меня упрашивали остаться, своей стат. дребеденью, что я решил пойти Вам навстречу.

Вы единственный известный мне офицер уже в молодости допущенный к гос.тайне сразу нескольких держав и дабы я мог спокойно уйти и гордиться отныне заочным знакомсктвом с Вами озвучьте наконец свой стаж в ВС РФ (ГШ РФ).