[Sirin]

Вообще комментарии к Конституции жгут, конечно )

Референдум и выборы отнесли к формам непосредственной демократии.
А опосредованная - это осуществляемая через выборные органы.

При этом сами выборы отделили от выборных органов! То есть, выборы - это форма непосредственной демократии, а выбранные на них органы - это другая форма, и говорить о приоритете выборов (и референдума!!!) над деятельностью выборных органов, якобы некорректно.

Это шизофрения в открытой форме.

[77russ]

Сообщение от Sirin

Вообще комментарии к Конституции жгут, конечно )

Референдум и выборы отнесли к формам непосредственной демократии.
А опосредованная - это осуществляемая через выборные органы.

При этом сами выборы отделили от выборных органов! То есть, выборы - это форма непосредственной демократии, а выбранные на них органы - это другая форма, и говорить о приоритете выборов (и референдума!!!) над деятельностью выборных органов, якобы некорректно.

Это шизофрения в открытой форме.

Нет шизофрении. Если взять те декларации, которые заявлялись во время принятия Конституции - передать власть народу. Ведь декларировалось, то, что в СССР не было народовластия, а с новой Конституцией будет. Т.е. просто выборов не достаточно, должно быть еще что-то, еще более "народовластное". Этим чем-то и стало "непосредственное", так коряво записанное в законе. Из этого надо и исходить.
Есть неполные определения и формулировки, как и в любом подготавливаемом "заинтересованными лицами" законом.
Непосредственная - это где участвует только народ.
Опосредованная - это где участвуют только выбранные народом органы.
В процессе выборов осуществляется непосредственная.
В процессе правления выборных органов осуществляется опосредованная.
Выбрать управленцев и управлять это принципиально разное.
И сравнивать в данном случае эти два совершенно разных процесса действительно некорректно, т.к. по умолчанию имеется ввиду, что выбранные органы не могут действовать вопреки воле народа, т.к. народ сам их избрал.

Что нужно исправить, так это расписать все подробно и дополнить пробелы:
- как осуществляется непосредственная, помимо референдумов
- кто такие органы, единственная и верховная власть или временно нанятые народом менеджеры
- если народ выбирает, то как он может снимать своих назначенцев или давать им распоряжения, как, что и когда они должны делать, а что не должны делать.
и т.д. и т.п.
Это Бозина и пытается сделать.

[Sirin]

Вы не поняли.
Явная шизофрения в попытке "оторвать" выборы от самих выборных органов.
Типа: это одна форма реализации народовластия, а это другая, и нечего их смешивать.
Или, другими словами: прошли выборы, народ порезвился, а дальше - "паситесь мирные народы...", те органы, которые вы выбрали - они от вас независимы, и сами выборы (а значит и обещанное во время выборов, и "наказы" избирателей) к деятельности выборных органов отношения не имеют, и то, что выборы и референдумы по статусу важнее, чем те, кого на них выбрали - по мнению комментаторов, "говорить некорректно".

[77russ]

Так вот я и говорю:
- если народ выбирает, то как он может снимать своих назначенцев или давать им распоряжения, как, что и когда они должны делать, а что не должны делать. и т.д. и т.п.

Что делает Бозина?
Она разработала некие инструменты, сформулировала верховенство власти народа над любой другой назначенной властью и предлагает: народ бери эти инструменты и иди требуй от назначенцев, то что тебе надо, что бы выжить. Т.е. делай то, что декларируется в Конституции.

В чем она не права? В том что не мыслит концептуально, не учитывает других моментов? Так нужно помогать ей исправить это, а не закидывать тухлыми помидорами.
И хотелось бы услышать мнение по поводу Глеба Тюрина.

[Sirin]

Сообщение от 77russ

Что делает Бозина?
Она разработала некие инструменты, сформулировала верховенство власти народа над любой другой назначенной властью и предлагает:

Вот здесь и ошибка!
Ничего она не разработала, а инструмент, предлагаемый ею - ущербен по своей сути.
Она предлагает отсылать письма в правительство и брать себе власть, таким образом.
У меня сразу возникает вопрос: если я - это верховная власть в государстве, какого хрена я должен отправлять какое то письмо в правительство?!
Это раз.

А два, и самое важное - мы имеем 140 миллионов "верховных правителей" России.
Ну и что? А КАК реализовывать им свою власть??
Каждому заявить о том, что он верховная власть и делай всяк что хочешь? Представляете себе последствия, или нужно уточнить?

Сразу встаёт вопрос, КАК согласовать между собой интересы и мнения 140 миллионов "Верховных Правителей"?
И тут мы плавно подходим к выборам и референдуму...
(Я бы сказал о "джамахирии", но это уже частности - в данном случае).

И что же нового изобрела Бозина? Какой такой инструмент власти?
На мой взгляд, она изобрела только метод возбуждения эмоций в толпе.

[revf]

Осуществлять власть непосредственно можно по разному:
- можно зайти в кабинет к чиновнику и изложить ему те или иные требования (чиновник вас "пошлёт" и вы никогда никому не сможете долказать факт того, что чиновник игнарирует ваши требования);
- можно дать взятку этому чиновнику (хотя это противозаконно), в этом случае высока вероятность того, что всё то что вы задумали будет исполнено (то есть ваша воля (власть) в этом случае выполнима, а значит реальна);
- можно, как предлагает Бозина, написать письмо-заявку – в этом случае чиновнику ничего другого не останется, как обязательно отвечать вам в письменной форме (в соответствии с законом (N 59-ФЗ http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=103155) его ответ станет реальным документальным подтверждением действий (или бездействий) чиновника;
- а можно прибегнуть к ВЫСШЕМУ непосредственному выражению власти – к референдуму (результат референдума - это уже закон).
(О "выборах" здесь говорить не буду)
Но вот из сочитания писем-заявок и референдума в ближайшем будущем должен получиться очень сильный механизм с помощью которого народ легко сможет управлять любыми процессами в государстве.
Возникнет новая, до селе невиданная, структура: Над государством (государственной "пирамидой") будет стоять народ (у всех граждан будут реально-одинаковые (не по пирамидальной структуре) возможности в управлением государственной пирамидой(!).
Подробней о механизме можно прочесть на этой ветке форума: http://kob.su/forum/showthread.php?p=48249

[vaselina]

Абсурдность вашего заявления по поводу того, что Бозина Л.Н. стрижет халявщиков-баранов говорит о том, что задета честь мужчин, членов "Концепции Общественной Безопасности". Как же? вы напридумывали такую Концепцию, который народ и не очень-то понимает, а тут нашлась какая-то женщина и просто внимательно прочитала Конституцию и нашла очень простой и понятный способ вернуть народу чувство гражданства и чувство собственного достоинства. Управление народа заключается в решение проблем своей семьи, своего дома, своей улицы, населенного пункта, а вопросы государственного уровня выносятся на референдум.

[vaselina]

А что касается передачи "Человек и закон"...? Мне кажется тема "Бозина Л.Н." теперь будет лакмусовой бумажкой для проверки кто, что, зачем и на чьи деньги. Передача 1-го канала - это первый ответ чиновников, у которых хотят все отнять.

[Совесть]

Сообщение от vaselina

А что касается передачи "Человек и закон"...? Мне кажется тема "Бозина Л.Н." теперь будет лакмусовой бумажкой для проверки кто, что, зачем и на чьи деньги. Передача 1-го канала - это первый ответ чиновников, у которых хотят все отнять.

Лариса не ответила прямо, а на самый интересующий вопрос – получил ли кто-нибудь обещанный бюджет гражданина – Лариса изворотливо ответила, что это государственная программа, и если получат, то получат все сразу.

Своим слушателям Лариса представляется, как ученый какого-то там НИИ. Программа «Человек и закон» проверила эту информацию, и обнаружила, что такого НИИ, указанного в визитке, ровно как и ученой Ларисы Бозиной, не существует.

«Поймали» Бозину журналисты в Пятигорске. После лекции они опросили участников, верят ли они в получение своих «законных» денег, и все как один отвечали – верю! Лишь одна дама засомневалась, но и то, кажется, что уже давно выработала хорошую привычку не верить никому.

Люди добровольно отдавали Ларисе деньги – 1200 рублей за индивидуальную печать «с тремя звездочками», хотя в любой специализирующейся конторе ее сделают за 150-200 рублей.

Как прокомментируете, то что Бозина ушла от конкретного ответа? Так бы и сказала НЕТ НИКТО ДЕНЕГ НЕ ПОЛУЧИЛ.

Как прокомментируете обман о "учёности", вы видели документ подтверждающий её учёную степень?

Как прокомментируете неоправданно завышенные сборы денег?
http://www.soc-preobrajenie.ru/forum...d&FID=4&TID=35 в приведённой ссылке, в сообщении #3 приводится стоимость в 350 р. это много меньше 1200

Ссылка на более дорогое предложение, но всё равно не выходи за рамки 600р http://www.profpechat.ru/html/price.html

[77russ]

Сообщение от Sirin

Вот здесь и ошибка!
Ничего она не разработала, а инструмент, предлагаемый ею - ущербен по своей сути.
Она предлагает отсылать письма в правительство и брать себе власть, таким образом.

У меня сразу возникает вопрос: если я - это верховная власть в государстве, какого хрена я должен отправлять какое то письмо в правительство?!
Это раз.

Письма - безкровно. Отправлять сейчас, потому что профукали раньше. Получить ответ: "Ваше обращение принято к сведению", т.е. какое-никакое признание непосредственной власти.

Сообщение от Sirin

А два, и самое важное - мы имеем 140 миллионов "верховных правителей" России.
Ну и что? А КАК реализовывать им свою власть??
Каждому заявить о том, что он верховная власть и делай всяк что хочешь? Представляете себе последствия, или нужно уточнить?

Реализовывать власть посредством ТОСов. В том числе аккумулировать в них эти т.н. "бюджеты одного гражданина" и использовать на социальные программы, а не распылять на шоколадки.

Сообщение от Sirin

Сразу встаёт вопрос, КАК согласовать между собой интересы и мнения 140 миллионов "Верховных Правителей"?

А Концепция для чего?

Сообщение от Sirin

И что же нового изобрела Бозина? Какой такой инструмент власти?
На мой взгляд, она изобрела только метод возбуждения эмоций в толпе.

Разъяснила суть 3ст. Конституции.
Метод работает и его нужно использовать, корректируя в чем-то, иначе использует кто-то другой в своих целях. И вобще как вы собираетесь набрать в РФ 14млн. чел. необходимых для запуска автосинхронизации если вот так разбрасываться активными членами общества?
С подачи Бозиной отправлено как минимум 50тыс. писем. Не составляло никакого труда добавить туда грамотно сформулированные требования об ограничениях продаж наркотиков, национализации ЦБ и т.д.