[inin]

Проблемы угроз и образы врагов при распаде соседних государств – это вопросы стратегической безопасности как сейчас, так и в 1939 году. Однако, например, Россию как государство запад фактически списывает со счетов ещё с распада Союза. Но дальше попыток легитимации различных интервенционистских мер в отношении России дело все равно дальше не уходит. Вот, например, взгляд Акселя Хорна.

http://socratonline.ru/page/porjadok...da-gosudarstva

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

А насчёт плененных нами поляков, вы даёте хотя бы палец на отсечение, что они бы вступили в бой с гребанными нацистами?

у грёбаных нацистов к началу компании было 2 073 танка ...
поляки подбили 772 танка ...
из безвозвратно было потеряно грёбаныи нацистами 224 машины ...

подкинь им помощи реальной ... и не подняли бы они руки ... а вместе с помощью коммунистов да комиссаров ... и получили бы наше Войско польское на несколько лет раньше ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

у грёбаных нацистов к началу компании было 2 073 танка ...
поляки подбили 772 танка ...
из безвозвратно было потеряно грёбаныи нацистами 224 машины ...

подкинь им помощи реальной ... и не подняли бы они руки ... а вместе с помощью коммунистов да комиссаров ... и получили бы наше Войско польское на несколько лет раньше ...

Это сугубо ваши субъективные "хотелки", это раз. Для оказания помощи НЕОБХОДИМЫ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ, признанные на международном уровне. У нас таких оснований не было. Это два. И пришлось бы нам воевать в условиях тогдашней Польши на два фронта - с нацистами и с местными "братками"-славянами, с теми, кто не был настроен к нам сколько-нибудь лояльно, а наоборот, но был одет в ту же польскую форму. Это три. Представляете картинку, с одними поляками наши солдатики стреляют в сторону нацистов, и в это же самое время другие поляки стреляют нашим солдатикам в спину - и не отличишь одних от других. Мне такая картинка представляется вполне реальной. И кстати договору о ненападении с Германией пришел бы в этом случае полный кабздец со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это - четыре.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Для оказания помощи НЕОБХОДИМЫ ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ, признанные на международном уровне. У нас таких оснований не было.

у нас был торговый договор ... поляки могут покупать все ... хоть орудия ПТО ... хоть танки ... но ...целовать грёбаных нацистов в десна приятнее ...

5 сентября польский посол В. Гжибовский просил Молотова о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов отказал в транзите, заявив, что в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну. На следующий день германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». Москва ответила положительно на обе просьбы. Следует заметить, что к тому моменту сохранял формальное действие советско-польский Пакт о ненападении, 2 статья которого гласила, что в случае агрессии другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать ни прямо, ни косвенно помощи и поддержки нападающему государств

Сообщение от sergign60

И кстати договору о ненападении с Германией пришел бы в этом случае полный кабздец со всеми вытекающими отсюда последствиями.

какими последствиями ??? ...вермахт 1939 г. и 1941 г. это два разных вермахта ... слабо вооруженные поляки выбили треть немецких танков (немцы реально косячили) ... Франция на месте ... Англия на месте ... война Германии объявлена ... поддержи польский буфер ... они просто просят военных материалов ... не целовать грёбаных нацистов в десны приятнее ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

у нас был торговый договор ... поляки могут покупать все ... хоть орудия ПТО ... хоть танки ... но ...целовать грёбаных нацистов в десна приятнее ...

5 сентября польский посол В. Гжибовский просил Молотова о снабжении военными материалами и транзите военных грузов через СССР в Польшу; Молотов отказал в транзите, заявив, что в сложившейся международной обстановке Советский Союз не хочет быть втянутым в войну. На следующий день германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». Москва ответила положительно на обе просьбы. Следует заметить, что к тому моменту сохранял формальное действие советско-польский Пакт о ненападении, 2 статья которого гласила, что в случае агрессии другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать ни прямо, ни косвенно помощи и поддержки нападающему государств

какими последствиями ??? ...вермахт 1939 г. и 1941 г. это два разных вермахта ... слабо вооруженные поляки выбили треть немецких танков (немцы реально косячили) ... Франция на месте ... Англия на месте ... война Германии объявлена ... поддержи польский буфер ... они просто просят военных материалов ... не целовать грёбаных нацистов в десны приятнее ...

Интересный, конечно, поворот в "альтернативной истории" )))) впечатляет, конечно же, "все на месте", особенно Франция, которая, будучи союзником Польши, и мизинцем не пошевелила, чтобы оказать РЕАЛЬНУЮ помощь... тем более, что вермахт "неторт"... и Великобритания не пошевелила, хотя Черчилль там о чем-то мечтал... а мы, значит должны были... ну типа, союзники у Польши есть, но мы - впереди планеты всей на лихом коне, в стране, которая незадолго до этого уморила голодом десятки тысяч наших солдат и не поморщилась...

так речь идет только о поставке военных грузов???? )))) Интересно, каких? Наших новейших разработках или о чем-то другом? А у нас в производственных планах на 1939 год такие позиции были, или мы должны были от себя отрывать и посылать в полную неизвестность? )))) Ну мы же не можем оказывать помощь в живой силе, так?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Интересный, конечно, поворот в "альтернативной истории"

конечно интересный ...

Сообщение от sergign60

особенно Франция, которая, будучи союзником Польши, и мизинцем не пошевелила, чтобы оказать РЕАЛЬНУЮ помощь...

конечно же ... они знали о планах раздела Польши ... их это устраивало ... буфер между СССР и Германией должен исчезнуть ... и СССР сам его доломал ...

Сообщение от sergign60

в стране, которая незадолго до этого уморила голодом десятки тысяч наших солдат и не поморщилась...

ну ничего ... гребаные нацисты, для которых мы как честные попки кантовали руду из Скандинавии ... потом уморили голодом миллионы наших пленных ... и гражданских людей ...

Сообщение от sergign60

Интересно, каких? Наших новейших разработках или о чем-то другом?

да не надо новейших ... ПТО калибра 45 мм ... и танки БТ и Т-26 ... у немцев в 1939 году половина танков были Т 1 и Т 2 ... эти танки наши БТ и Т 26 успешно "гоняли" в Испании ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

конечно интересный ...

конечно же ... они знали о планах раздела Польши ... их это устраивало ... буфер между СССР и Германией должен исчезнуть ... и СССР сам его доломал ...

ну ничего ... гребаные нацисты, для которых мы как честные попки кантовали руду из Скандинавии ... потом уморили голодом миллионы наших пленных ... и гражданских людей ...

да не надо новейших ... ПТО калибра 45 мм ... и танки БТ и Т-26 ... у немцев в 1939 году половина танков были Т 1 и Т 2 ... эти танки наши БТ и Т 26 успешно "гоняли" в Испании ...

то есть вы на полном серьезе утверждаете, что поставь мы танки и другую военную технику СОВЕРШЕННО НЕДРУЖЕСТВЕННОЙ нам стране, Польша не пала бы? И "буфер" не исчез бы? Вспоминая судьбу Испании, где наши танки "успешно гоняли"... А в какой момент времени мы должны были начать поставки и как быстро они дошли бы до адресата? ))))

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

моя оценка исходит из фактов ...
и советских военных документов ... прямо предписывающих - начать наступление на Польшу ...

Скажите, каким мирным договором завершилась эта война?

[Sirin]

По договоренностям 1935 года, Польша дала согласие обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока. Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против СССР, а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать “всеми средствами”.

Из записи беседы Бека и Риббентропа.
Затем я еще раз говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к Советскому Союзу и в этой связи также по вопросу о Великой Украине; я снова предложил сотрудничество между Польшей и Германией в этой области.
Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю.

«Я ничего не хочу от Запада ни сегодня, ни завтра… Все, что я предпринимаю, направлено против России. Если Запад слишком глуп, чтобы понять это, я буду вынужден добиться соглашения с Россией, разбить Запад, а затем, после его поражения, собрав все силы, двинуться на Россию»
Адольф Гитлер, 11 августа 1939 года.
https://m.vrn.kp.ru/daily/26487.5/3356860/

Действительно!
И почему это Сталин не стал поставлять Польше военную технику?!
Сатрап, однако!

Хотя есть мнение о том, что сколько ни дай оружия стране, чья "элита" бежит, роняя кал, из страны через две недели, после начала войны, бросая свой народ и свою армию, - всё это оружие окажется в руках победителя в качестве трофея.
И это будет повод для войны.

[sergign60]

"альтернативная история" в мозгах либерастов рулит... правда, на практике их замечательные умопомрачительные умопостроения оборачиваются позором Хасавюрта 1996 года... Приходится возвращаться к опыту и наработкам СССР, который нас защищает до сих пор... Пока защищает... всех, даже их, ненавидящих СССР всей своей либерастической душонкой... Но не прав, конечно же, все равно товарищ Сталин.

Честно признаюсь, такого мозговыверта я от ЛРС не ожидал, даже опешил слегка... ))))