[ЛРС]

где же дружба народов Германии и Советского Союза могла скрепиться кровью ... конечно в Испании ... именно там немцы-антифашисты и граждане СССР вместе проливали кровь ....

Оцените как изящно т. Сталин И.В. троллит г-на Риббентропа ...

[ЛРС]

что то с картинкой не то

[Андрей Старцев]

Сообщение от ЛРС

где же дружба народов Германии и Советского Союза могла скрепиться кровью ... конечно в Испании ... именно там немцы-антифашисты и граждане СССР вместе проливали кровь ....

Для читателей этой темы...

Дело было так...

Ко дню 60-летия вождя СССР И.В.Сталина бывший красноармеец Баварской социалистической республики Адольф Шикльгрубер по кличке Гитлер и его служивый пёс Иоахим фон Риббентроп послали поздравление вождю СССР Иосифу Джугашвили по кличке Сталин:

На это поздравление И.В.Сталин ответил А.Гитлеру и его служивому псу:

Обращаю внимание читателей этой темы, что вождь СССР И.В.Сталин о дружбе народов СССР и Германии, скреплённой кровью, написал в ответе не А.Гитлеру, а его служивому псу Иоахиму фон Риббентропу.

И у меня есть по этому поводу наводящий вопрос к поиску и познанию скрывающейся истины:

• а почему?

И у меня есть на этот наводящий вопрос свой ответ:

• а потому, что вождь СССР И.В.Сталин с Германией заключал договора о ДРУЖБЕ и ГРАНИЦЕ летом и осенью 1939 года при договорённостях оккупации Польши при личной встрече со служивым псом Иоахимом фон Риббентропом, а не лично с Адольфом Гитлером.

Именно об этих встречах (выраженных в часах) в Кремле при заключении договоров в своём поздравлении вспоминает служивый пёс А.Гитлера Иоахим фон Риббентроп.

Именно о Договоре о дружбе и границе пишет в своём ответе Иоахиму фон Риббентропу вождь СССР И.В.Сталин, который был венцом, скреплённый кровью народов СССР и Германии - и ответ вождя СССР И.В.Сталина подразумевает памятные кровавые события, в которых народы СССР и Германии принимали официально совместное участие, но которые явно не названы в ответе.

И у меня есть по этому поводу наводящий вопрос к дальнейшему поиску и познанию всё ещё скрывающейся истины:

• а почему?

И у меня также есть на этот наводящий вопрос свой ответ:

• а потому, что народы СССР и Германии принимали официально совместное участие в оккупации Польши в сентябре месяце 1939 года по предварительно заключённым секретным протоколам по разделу Польши в августе месяце 1939 года.

В честь победы над Польшей осенью 1939 года в Брест-Литовске состоялся военный парад победителей:

Вот где дружба народов Германии и СССР была скреплена кровью - при оккупации Польши осенью 1939 года.

Читатели этой темы, юмор в том, вождь СССР И.В.Сталин не мог никак иметь ввиду дружбу народов Германии и СССР, именно скрепленной кровью, по событиям гражданской войны в Испании.

У меня есть наводящий вопрос к дальнейшему поиску и познанию укрывающейся истины:

• а почему?

У меня на этот наводящий вопрос есть свой ответ:

• а потому, что в гражданской войне в Испании официально Германия и СССР находились по разные стороны баррикад - и только по этой причине официально вождь СССР И.В.Сталин не мог никак Иоахиму фон Риббентропу указывать в своём ответе на гражданскую войну в Испании в 1936-1939 годах, когда осенью 1939 года было событие, затмевающее всё до этого по своей значимости - совместный раздел и оккупация Польши, где СССР и Германия выступили одним фронтом - одни с запада, а другие в спину Польше с востока.

И я думаю, что сообразительные читатели этой темы и без меня уже оценили юмористическую глубину слабоумия сторонников КОБ в этом вопросе...

[sergign60]

все понятно, мартышка фонстарцеффф впала уже в окончательный маразм))) ночь не спала, жопу ещё с утра не протерла, скорее бежать к монитору, чтобы влить в уши таинственного "читателя", который, судя по всему, жить не может ни дня без "истин" от грязножопой мартышки, обсосанную уже на всех углах тему.

а скажи-ка нам, мартышка с толстой немытой с утра жопой фонстарцеффф, где находились правительство и высшее военное командование государства под громким названием "Польша" 17 сентября 1939 года, когда "сапог советского оккупанта" вступил на землю, входившую совсем недавно ещё в состав Российского государства?

и ещё один вопрос к толстожопой мартышке фонстарцеффф - куда подевался Александро-Невский собор в Варшаве?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%B2%D0%B0)

ЗЫ вчера на передаче у Соловьева была озвучена такая очень интересная информация -уже после освобождения от нацистской Германии территории Польши Красной армией в 1945 поляками же было уничтожено около 3000 семей евреев, которые в свою очередь были освобождены из немецко-польских (оказалось, что поляки в немецких концлагерях очень даже неплохо прислуживали) концентрационных лагерей.

ЗЫ 2 могу побиться об заклад - где-то за углом нас ждет тема о "невинных поляках, вероломно убитых злобными нквдистами по приказу негодяя Сталина" в Катыни из ... немецкого оружия немецкими пулями, а руки у них были связаны немецким шпагатом.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Сторонник КОБ

все понятно, мартышка фонстарцеффф впала уже в окончательный маразм))) ночь не спала, жопу ещё с утра не протерла, скорее бежать к монитору, чтобы влить в уши таинственного "читателя", который, судя по всему, жить не может ни дня без "истин" от грязножопой мартышки, обсосанную уже на всех углах тему.

а скажи-ка нам, мартышка с толстой немытой с утра жопой фонстарцеффф, где находились правительство и высшее военное командование государства под громким названием "Польша" 17 сентября 1939 года, когда "сапог советского оккупанта" вступил на землю, входившую совсем недавно ещё в состав Российского государства?

и ещё один вопрос к толстожопой мартышке фонстарцеффф - куда подевался Александро-Невский собор в Варшаве?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B0%D0%B2%D0%B0)

ЗЫ вчера на передаче у Соловьева была озвучена такая очень интересная информация -уже после освобождения от нацистской Германии территории Польши Красной армией в 1945 поляками же было уничтожено около 3000 семей евреев, которые в свою очередь были освобождены из немецко-польских (оказалось, что поляки в немецких концлагерях очень даже неплохо прислуживали) концентрационных лагерей.

ЗЫ 2 могу побиться об заклад - где-то за углом нас ждет тема о "невинных поляках, вероломно убитых злобными нквдистами по приказу негодяя Сталина" в Катыни из ... немецкого оружия немецкими пулями, а руки у них были связаны немецким шпагатом.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc"]Путин о виновнике трагедии в Катыни.[/ame]

Путин: преступлениям в Катыни не может быть оправданий.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=fAuCc06AaBU"]Сторонник КОБ Владемир Девятов: Путин говорит (как идиот) о преступлениях вождя СССР И.В.Сталина в Катыни.[/ame]

[sergign60]

толстожопая мартышка фонстарцеффф, а че, в этих "секретных протоколах" так и было записано, вы, немцы, повоюйте, а мы, СССР, тута со своей стороны подождем, когда правительство Польши с высшим военным командованием сбежит? )))

Путин, хоть и юрист по образованию, НЕ СПОСОБЕН ПРЕДЪЯВИТЬ ДОКУМЕНТЫ О ПРИВЕДЕНИИ ПРИГОВОРОВ ПО РАССТРЕЛУ В ИСПОЛНЕНИЕ, РОВНО ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И САМИХ ПРИГОВОРОВ, вот такая небольшая деталь. Я уж не говорю о том, что ни он, ни другие защитники версии о "расстреле по приказу Сталина" не способны объяснить ФАКТА, который НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ, что поляки были расстреляны из НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ НЕМЕЦКИМИ ПУЛЯМИ.

http://colonelcassad.livejournal.com/3634100.html

Вопрос о виновниках гибели польских военнопленных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей Плотников.

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.
К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.
Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм. Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.

Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объявить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.
Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается. И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.
Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.
Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.



Есть другой ролик, где Путин отрицает причастность американских спецслужб и американского высшего руководства к проведении самострела 9-11-2001. Но я ни за что не поверю, что такая умная мартышка, как фонстарцеффф, верит в сказочку про то, как злой саудовский бородатый волшебник из глубоких афганских пещер в далеких афганских горах организовал самый сложный в техническом и организационным исполнении террористический акт в известной нам истории. Не разочаровывай меня совсем, мартышка фонстарцеффф )))

И не мне тебе, мартышке, говорить, что Путин, конечно, авторитетный и уважаемый человек, но не истина в последней инстанции, МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ (вернее, его могли "ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ" разного рода НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ "историки": "ОКАЗЫВАЕТСЯ, а я этого не знал... "просветили"))) ), ТЕМ БОЛЕЕ (неужто даже это мартышке фонстарцеффф непонятно), его версия о возможных мотивах Сталина НЕУБЕДИТЕЛЬНАЯ ДАЖЕ ДЛЯ НЕГО САМОГО, ЧТО Путин в этом ролике и не скрывает... а ДРУГИХ у него нет))) мартышке фонстарцеффф ещё что-то нужно объяснять, ни за что не поверю

[Sirin]

Сообщение от sergign60

Я уж не говорю о том, что ни он, ни другие защитники версии о "расстреле по приказу Сталина" не способны объяснить ФАКТА, который НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ, что поляки были расстреляны из НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ НЕМЕЦКИМИ ПУЛЯМИ.

Как так неспособны?!
Очень даже способны!
Этот прискорбный факт ЛЕГКО объясняется подлостью и коварством НКВД, которые, расстреливая поляков на территории СССР подло планировали обвинить в этом немцев
- ведь НКВД в 1940 году доподлинно знало, что в 1941 году начнётся война,
- НКВД знало, что в ходе военных действий планы командования ВС СССР будут коренным образом сломлены, и война не будет моментально переброшена на территорию противника, а нацисты оккупируют огромные территории СССР (а может, о ужас! Старцев, доложите немедленно Резуну! - НКВД СПЕЦИАЛЬНО СДАЛИ ТЕРРИТОРИИ СССР для того, чтобы обвинить немцев в расстреле поляков!);
- НКВД доподлинно знало, что милейший парняга, лучший друг всех антисталинистов доктор Геббельс начнёт пропагандистскую компанию в ходе которой обвинит СССР в расстреле поляков, привлечёт к этой компании всю международную падаль, вроде "правительства Польши в изгнании";
- НКВД предвидело, что немцы не проведут полной эксгумации всех расстрелянных, и после освобождения СССР этих территорий, такая эксгумация будет произведена и комиссией будет обнаружено и задокументировано: как расстрел из немецкого оружия, так и бумажная бечёвка, которой связаны руки расстрелянных, которая в СССР не производилась, а также одежда, соответствующая сезону по версии СССР, и множество других фактов, подтверждающих версию расстрела немцами.


Вот какие парни работали в НКВД! Как они используя свой провидческий дар, ловко подставили немцев!
Не то, что нынешняя либеральная плесень!
Подтверди, мартышка Старцев!

Кстати, мартышка, заодно покажи подлинник приложения к договору о ненападении с Германией, который подобные тебе мартышки кличут "Пакт Молотова-Риббентропа", который серьёзные историка в отличие от пропагандонов полагают такой же фальшивкой.
Есть что возразить, врун?

[sergign60]

в-общем, можно констатировать, что мартышка фонстарцеффф ДОКАТИЛСЯ в своей "критике КОБ" до МАРАЗМАТИЧЕСКОЙ СКАЗОЧКИ, рожденной "очень находчивыми и суперизобретательными" англосаксонскими спецслужбами "жили-были два злодея... а вокруг них был цивилизованный, очень демократический мир, который они и разрушили"

Нет никаких сомнений, что и далее мартышка фонстарцеффф будет действовать по той же "методике" - почитает на ночь резуна, впечатлится очередными "откровениями", и срочно под утро прибежит сюда, даже не вытерев жопы, выкладывать эти "откровения" "на суд читателям"

Ждем с нетерпением финального аккорда этой замечательной симфонии "хитлер ни в чем не виноват, он же - цЫвилизованный европеец, это его злобный азият Сталин обхитрил и заставил" ))))

[Sirin]

Сообщение от sergign60

И не мне тебе, мартышке, говорить, что Путин, конечно, авторитетный и уважаемый человек, но не истина в последней инстанции, МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ (вернее, его могли "ВВЕСТИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ" разного рода НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ "историки": "ОКАЗЫВАЕТСЯ, а я этого не знал... "просветили")))

Согласен с вышесказанным, но основная версия другая: Путин - политик.
Политик почти всегда говорит то, что нужно сказать в текущей ситуации.

Бараны, разумеется, могут потом развести блеяние на тему: "Почеммммууууу он не сказал нам точное количество инвалидов и калек?!"

Бараны - они на то и бараны, чтобы не соображать, что сказанное относилось не к ним, а должно было в числе прочих мер обезопасить страну от внешнеполитической угрозы - враг не должен знать, какие серьёзнейшие проблемы у нас были, дабы не возникало дурных соблазнов.

Ну, а то, что хотелки баранов не удовлетворили?
Ну да и перетопчутся бараны.
Поблеют, и перестанут.

[Андрей Старцев]