[садовник]

Математика - наука точная. Точность в математике - величина задаваемая.
(Первую часть гуманитарии знают, о второй - даже не догадываются)
В этом основная суть разницы между "физиками" и "лириками". (для одних весь мир поддаётся моделированию, для других всё непознаваемо).

Именно к последним относятся современные "экономика", "социология", "юриспруденция" и т.д.

Деньги - средство платежа и мера дефицита. Экономика - модель распределения ограниченных материальных ценностей (фактически дефицита). Разные модели экономики задают разную логику распределения материальных ценностей в социуме.
Знахарей-заклинателей и приближенные кланы вполне устраивает распределение по экономическим моделям, в которых метрология туманна и сбивчива для большинства людей. Экономика - это женщина, кто ж её поймёт (Лившиц).

Метрология становится важной, если требуется решать задачи не управления социумом в обход сознания большинства людей, а задачи развития человека и социума.

Цели задаются человеком, а не экономикой. Экономика определяет границы возможного на данном этапе развития в материальном аспекте.

Считать себестоимость требуется не из-за "хотелки" вообще узнать а сколько в чём что составляет, как у многоуважаемого автора изначального опуса. А для сопоставления с другими процессами и описания границ возможного.

Энергия на данный момент - единственный универсальный ограничивающий ресурс в нашей технократической цивилизации. Никаких там 5% энергии в продукции. Приведите примеры продуктов, в которых 5% энергии. А остальное что? Дух святой? Себестоимость любой художественной картины, к примеру, можно посчитать и сейчас по расходам. Но себестоимость - это не цена. Уж сколько можно путать. Как труд посчитать, если это надо (хотя нафиг можно его и не считать в Квт, подумайте отчего?) - пожалуйста, прикиньте килокаллориях.
Вообще экономическое развитие давно уже коррелирует с энерговооружённостью субъекта. Это даже не доминанта, а детерминанта.

Разум начнёт просыпаться когда-либо?

зы: Нафиг мне в модели себестоимость в которую включена какая-то упорядоченность, которую неизвестно как считать к тому же? Что она мне даёт? Сравнение стула с вертолётом? На изготовление стула потратили 100 кВТ, вертолёта 1 млн.кВт. На изготовление стула истратили 100 кВТ+Аупор., вертолёта 1 млн.кВт+Вупор. = Ахрензнаетчего, Вхрензнаетчего. Есть совокупные мощности, которые генерируют максимум 1 трл.Квт - распределяем. А сколько у нас при этом имеется некой Упорядоченности для распределения?

зы: Отличие сравнение модели экономических взаимоотношений дяди Вани с тётей Петей с взаимоотношениями в макросистеме (суперсистеме ли) в средстве платежа. Индивидуальные взаимоотношения не влияют на средство платежа, принятое в макросистеме. Поэтому рассматривать макросистемные процессы на примере расчёта отдельных элементов системы некорректно. Если только они не выступают системным фактором, имеют значительный вес, типа налогов или системообразующих монополий.

[pregoda]

Полное непонимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость,,,,

Сообщение от садовник

Экономика - модель распределения ограниченных материальных ценностей (фактически дефицита).

Интересно уточнить, как осуществляется распределение в экономике?

[садовник]

"Разговор на горшке"... что ж, с людьми нужно разговаривать на их языке.

Экономика, экономить... экономить можно что-то имеющее существенное ограничение.

Каким образом распределяется чистая вода на берегах Байкала и в какой-нибудь африканской стране?
Чистый воздух в каких-то странах продают, попробуйте попродавать его на Алтае?

зы: утончённое понимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость... Вам скучно, бес?... Таков вам положён предел.

А вообще интересно, вы какое-нибудь представление об управлении имеете? Или как некоторые юристы напыщенно-заговорщически бессмысленные фразы нашептываете: Управлять может каждый, а вот организовать...

Управление всегда целевое. Экономика - один из контуров управления. Управления чем? Какова цель? Или экономика - это не управление?

[садовник]

По поводу понимания тоже интересная мысль пришла.

Я утверждаю, что ваша модель экономика лишь одна из множества для определённых целей.
Вы утверждаете, что это единственно возможная модель.

Обратите внимание. Энергоинвариант - это не единственно возможный вариант экономических моделей, он представляется наиболее адекватным в технократических цивилизациях.
При неразвитости технократизма, скажем, в средневековье, данный инвариант утрачивает адекватность метрологической состоятельности. Одна из причин - основные затраты энергии биологического происхождения.

зы: Впрочем, продолжайте дурачиться. Ответы на дурацкие вопросы помогают прояснять банальные истины. Думаю, ответы на вопросы "простейшего" полезны для достаточно широкой аудитории, по разным причинам не углублявшейся далеко в понимание экономики.

зызы: Прегода, можете прочитать мою статью (если интеллекта достанет). Там я изложил кратенько взгляды на экономику.
http://sozertsatel.ru/2015/07/03/1-%...2%D1%8C%D1%8F/

[pregoda]

Сообщение от садовник

"Разговор на горшке"... что ж, с людьми нужно разговаривать на их языке.

Экономика, экономить... экономить можно что-то имеющее существенное ограничение.

Каким образом распределяется чистая вода на берегах Байкала и в какой-нибудь африканской стране?
Чистый воздух в каких-то странах продают, попробуйте попродавать его на Алтае?

зы: утончённое понимание таких понятий как: труд, деньги, экономика, себестоимость... Вам скучно, бес?... Таков вам положён предел.

А вообще интересно, вы какое-нибудь представление об управлении имеете? Или как некоторые юристы напыщенно-заговорщически бессмысленные фразы нашептываете: Управлять может каждый, а вот организовать...

Управление всегда целевое. Экономика - один из контуров управления. Управления чем? Какова цель? Или экономика - это не управление?

Вы мои посты читали в этой теме? Там и про экономику и труд и деньги и себестоимость,,,,
Я уже одному безграмотному отвечал:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

ЭКОНОМИКА- ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ХОЗЯЙСТВОМ!!!
ЭТО ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО И БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА!!!
СЛОВО УПРАВЛЕНИЕ НЕ ВПСССР ПРИДУМАЛ.

Ну так как осуществляется распределение в экономике?

Можете прочитать мою, ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ называется
http://silveredik.livejournal.com/?skip=10

[садовник]

Сообщение от pregoda

Вы мои посты читали в этой теме? Там и про экономику и труд и деньги и себестоимость,,,,
Я уже одному безграмотному отвечал:
Эконо́мика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство, хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства дома»)

ЭКОНОМИКА- ЭТО УПРАВЛЕНИЕ ХОЗЯЙСТВОМ!!!
ЭТО ПЕРЕВОД С ГРЕЧЕСКОГО И БУКВАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА!!!
СЛОВО УПРАВЛЕНИЕ НЕ ВПСССР ПРИДУМАЛ.

Ну так как осуществляется распределение в экономике?

Вам видимо надо всё в очень утрированном виде.

Какое отношение к хозяйству имеет прибитое гвоздём к мостовой хозяйство очередного креакла?

Какова цель управления хозяйством? Что собой представляет это хозяйство?

[pregoda]

Сообщение от садовник

Вам видимо надо всё в очень утрированном виде.

Какое отношение к хозяйству имеет прибитое гвоздём к мостовой хозяйство очередного креакла?

Какова цель управления хозяйством? Что собой представляет это хозяйство?

А не знаешь, как осуществляется распределение, потому что своей головой не думаете.
Читайте http://silveredik.livejournal.com/?skip=10 ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ

[садовник]

Перетаскиваю определение экономики товарища "за тридцать лет" из его статьи:

Экономика - это труд, который создаёт необходимое себе и другим.

... дальнейшее цитирование подобной ахинеи считаю излишним. Да, можно создать собственную терминологию (тут таких было много). Кто ж только её разделять будет.

А, простите труд - это что? (вообще определение труда такое и есть, а вообще телодвижения - это работа, она не обязательно созидательна, а в труд вкладывается именно созидание, т.е. создание необходимого себе и другим.) Т.е. у товарисча экономика - это синоним труда.

... с горшка может слезем? А?

зы: Экономика - многосмысловое понятие. В том смысле, о котором идёт речь: Экономика - это сложная модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека. И это универсальное определение экономики в аспекте хозяйственной деятельности. В него в том числе входит и труд, и работа.

А ещё, как минимум, равноправные понимания экономики, как хозяйства, как науки, и как системы взаимоотношений.

[садовник]

Давайте с начала. Определения:

Экономика -
Труд -
Работа -
Хозяйство (хозяйственная деятельность) -

[pregoda]

Сообщение от садовник

Давайте с начала. Определения:

Экономика -
Труд -
Работа -
Хозяйство (хозяйственная деятельность) -

Все дано в моих комментариях в этой теме или в ЭКОНОМИКА ДЛЯ ЧАЙНИКОВ