[бредень]

Сообщение от Промузг

бредень, сейчас вы абсолютно правы.
...только что описали состояние того, кто не знал и знать не хочет чего же ему нужно?

Был описан пример человека знавшего, что хочет и легко способного понять провал своих планов(целей).
Он даже мог отметить, что люди с незамутнёнными той идеологией мышлением и моралью были готовы или достаточно быстро приспособились к новым условиям, как и полит.актив проповедовавший её.

Вывод: неудача того человека постигла именно в силу того, что он поверил оглашаемым для "стада" высоким целям. Не по причине его бандерложности, как утверждает АК ВП, а в силу наивной доверчивости. Как вам такой вектор ошибки?

А тут вы(КОБ) с оглашением новых высоких целей.
Надо ли полагать, что Вы себя уже преобразили и видите Божий Промысел незамутнённо?
Поделитесь рецептом преображения.

[Промузг]

Сообщение от бредень

Был описан пример человека знавшего, что хочет и легко способного понять провал своих планов (целей).

То точно были его планы-цели или планы-цели марксизма-ленинизма или тех, кто прикрывался ими? Разве не все мы оказались в жопе, видя злоупотребления властью Жирафами, но мало чего предпринимавшие для их пресечения на доступном нам уровне. Разве не многие из нас мечтали оказаться на их месте – месте под солнцем?

В 11-ом классе был на объединённом собрании политического актива коммунистов и комсомольцев г. Дархан МНР. Шла Перестройка. Выступал пропагандист – представитель делегации, приехавший из Эстонии. Он вёл речь о дискриминации эстонцев – уменьшении их доли в составе республики. Что меня поразило, так это то, что никто ему не возразил. Хотелось мне сказать, что то полная чушь, но … струсил – думал, что Жирафы (партийное руководство) большие и им видней. Затем наша семья вернулась из Монголии в Союз в 1990 году. То, что увидел … было шоком. В 1993 году наша семья буквально голодала, отец от отчаяния, что не может прокормить семью, зверел. Помогли мамины родители из села. Вот тогда-то решил разобраться: что к чему?

Начал интересоваться психологией и политикой. Поиски с переменным успехом продолжались 15-ть лет. Только через 15-ть лет смог понять, к чему надо стремиться? – всё встало на свои места, и теперь никакие испытания не приведут меня в состояние зверства.

Сообщение от бредень

Он даже мог отметить, что люди с незамутнёнными той идеологией мышлением и моралью были готовы или достаточно быстро приспособились к новым условиям, как и полит. актив проповедовавший её.

Пять баллов ему за наблюдательность. В газете Правда во времена СССР не об этом каждый день писали?

Сообщение от бредень

Вывод: неудача того человека постигла именно в силу того, что он поверил оглашаемым для "стада" высоким целям. Не по причине его бандерложности, как утверждает АК ВП, а в силу наивной доверчивости. Как вам такой вектор ошибки?

Разум человеку дан для того, чтобы проверять базовые или концептуальные положения любого социологического или научного учения. Того доверчивого человека не смущало расхождение реальности с постулируемыми догматами? Нет? Это не бандерложество: делаем вид, что вы управляете, а мы добросовестно работаем? Мне некого винить в том, что произошло с моей страной СССР – моя вина в этом, безусловно, есть. Бандерложил. Потом стало стыдно.

Сообщение от бредень

А тут вы(КОБ) с оглашением новых высоких целей.
Надо ли полагать, что Вы себя уже преобразили и видите Божий Промысел незамутнённо?

Нет. Рад бы рай, да грехи не пускают.

Сообщение от бредень

Поделитесь рецептом преображения.

Начал думать своей головой.

[бредень]

Сообщение от Промузг

Нет. Рад бы рай, да грехи не пускают.
Начал думать своей головой.

Благодарю за ответ.

Мне некого винить в том, что произошло с моей страной СССР – моя вина в этом, безусловно, есть.

Это Вам очередной агитпроп навязал чувство вины и бандерложности.
Осмелюсь предположить, что Богу это ваше чувство не нужно.

То точно были его планы-цели или планы-цели марксизма-ленинизма или тех, кто прикрывался ими?

На его уровне понимания то были и его в т.ч. цели. Жить не тужить точно его.

Разум человеку дан для того, чтобы проверять базовые или концептуальные положения любого социологического или научного учения.

Знавал одного чела прочитавшего "Капитал" - плохо кончил.
К тому же разум если и заводится в человеке, то с опытом и в массе ближе к 40-50 годам. А до того он пользует стереотипы воспитания.
Что, некстати ставит под сомнение наличие в человеке безсмертной души, либо душа эта разумом в нашем понимании не обладает!?
Вы сами на примере Эстонии показали работу стереотипа. Никогда там не были, но твердо были уверены, где неправда.

Мне некого винить в том, что произошло с моей страной СССР

А нужно кого-то винить? Разум замечательно стимулируется кризисами. Застойное-отупляющее лицемерное и инфо-рафинированное "болото" с страто-ориентированной гарантированной соц.кормушкой для лояльных господствующей идеологии было обречено.

Того доверчивого человека не смущало расхождение реальности с постулируемыми догматами? Нет?

Лояльность = соц. гарантии. Не настолько критично было расхождение, до 90-х.

Только через 15-ть лет смог понять, к чему надо стремиться? – всё встало на свои места

Замечательно! Ещё не раз будет - "всё встало на свои места".

Это и есть динамическая пара = собственное преображение -мера понимания в т.ч. Промысла Бога. Мы лишь выбираем направление.

[Промузг]

- Это Вам очередной агитпроп навязал чувство вины и бандерложности.
- Вы лучше меня знаете о том, чем и как я занимался в своей жизни?

- Осмелюсь предположить, что Богу это ваше чувство не нужно.
- Он Милостливый. Чувство стыда - это сугубо личное чувство и оно ничего не значит, если есть только оно, но нет реальных действий по исправлению ситуации, за которую тебе стало стыдно.

- На его уровне понимания то были и его в т.ч. цели. Жить не тужить точно его.
- за чей счёт, однако, он хотел жить и не тужить?

- Знавал одного чела прочитавшего "Капитал" - плохо кончил.
- И, что дальше? Вы владеете статистикой сошедших с ума после прочтения Капитала? Он точно сошел с ума именно по этой причине или были и иные неизвестные вам?

- К тому же разум если и заводится в человеке, то с опытом и в массе ближе к 40-50 годам. А до того он пользует стереотипы воспитания.
- У кого как - многое зависит от работы над собой.

- Что, некстати ставит под сомнение наличие в человеке безсмертной души, либо душа эта разумом в нашем понимании не обладает!?
- Есть разные гипотезы. Придерживаюсь гипотезы о разумности души, которая способна взять контроль над телом и духом, если не будет ленится.

- Вы сами на примере Эстонии показали работу стереотипа. Никогда там не были, но твердо были уверены, где неправда.
- В нашем классе и параллельном учились дети со всего СССР. Были из Эстонии и Латвии. На уроках обществоведения нам давали статистику роста населения в республиках СССР. Докладчик врал. Странной для меня была его забота о национальном составе Эстонии, а не забота о росте числа жителей в его Эстонии и их благосостояния. Выглядело все как жалоба на то, что их объедают грузины, татары, русские, белорусы и иные народы СССР, живя в Эстонии. Для меня это был сущий бред. Остаётся бредом и сейчас.

Кстати, ваш наблюдательный товарищ лжец - он ничем не интересовался и ничему не верил, если бы это было не так, то его наблюдения Вы бы не приводили - они саморазаблачительны.

- А нужно кого-то винить? Разум замечательно стимулируется кризисами. Застойное-отупляющее лицемерное и инфо-рафинированное "болото" с страто-ориентированной гарантированной соц.кормушкой для лояльных господствующей идеологии было обречено. Лояльность = соц. гарантии. Не настолько критично было расхождение, до 90-х.
- У каждого поколения свои испытания. Сейчас приходится лишь наверствывать упущенное.

- Замечательно! Ещё не раз будет - "всё встало на свои места".
- Не надо проецировать свой личный жизненный опыт на всех остальных людей. У вас ещё и все окружение такое? Всё равно и это не повод.

- Это и есть динамическая пара = собственное преображение -мера понимания в т.ч. Промысла Бога. Мы лишь выбираем направление.
- Именно благодаря этой динамической паре у вас постоянно все становится на иные места - вы угадали - калейдоскопите, однако.

[бредень]

Сообщение от Промузг

1.- за чей счёт, однако, он хотел жить и не тужить? Кстати, ваш наблюдательный товарищ лжец - он ничем не интересовался и ничему не верил, если бы это было не так, то его наблюдения Вы бы не приводили - они саморазаблачительны.
- В нашем классе и параллельном учились дети со всего СССР. Докладчик врал. Странной для меня была его забота о национальном составе Эстонии, а не забота о росте числа жителей в его Эстонии и их благосостояния. Выглядело все как жалоба на то, что их объедают грузины, татары, русские, белорусы и иные народы СССР, живя в Эстонии. Для меня это был сущий бред. Остаётся бредом и сейчас.

2.- Именно благодаря этой динамической паре у вас постоянно все становится на иные места - вы угадали - калейдоскопите, однако.

Отсёк всё вторичное дабы не распыляться. Осталось два вопроса, один из которых составной. С него и начну.
1. Предположу, что процессы добровольной интеграции одноуровневых условно разумных систем всегда мотивированны сопутствующей выгодой от повышения энергетического потенциала.
Сказанное видится справедливым, как для уровня отдельного человека, так и для вышестоящих уровней.
Идеологические обоснования интеграций - лирика для масс.

По Эстонии. Старейшины "малых" народов озабоченны прежде всего благополучием собственных народов. Добровольность интеграции Э. под вопросом. Предложили им более выгодные условия интеграции и "гудбай мазер".
Образ наблюдательного товарища - утрировано-обобщённый, применимый в отношении подавляюшей части моего поколения и меня. в т.ч. Противный вашим идеалам, но согласный законам природы!?

2. динамическая пара = собственное преображение -мера понимания в т.ч. Промысла Бога(ПБ).Для чего это нужно. Слово преображение здесь малоуместно, да и пара - условность. Заменю его на субъективную этику (нравственность).
Объективно понять свою меру понимания (в т.ч. ПБ), как и другого человека нам не дано. А вот определить нравственный уровень по косвенным признакам проявленным в общении с другими людьми вполне доступно. Как и по соответсвию слов делу(результату).
Это позволяет объективно предполагать меру понимания субъекта.

Зы: Полезной может оказаться книга-трилогия "Специалист по этике" — Гарри Гаррисон.

[Андрей Старцев]

Ничего не понимаю...

Почему обсуждение второстепенного к теме Второй мировой войны ведётся в теме Второй мировой войны?

Может, модераторы это понимают?

[Андрей Старцев]

По теме Второй мировой войны...

Для сторонников КОБ, которые реальную историю страны знают по коммунистическим байкам Агитпропа.

В реальности присоединение Прибалтики было выполнено по такому сценарию:

Сообщение от Коммунист В.Молотов:

Вопрос о Прибалтике, Западной Украине, Западной Белоруссии и Бессарабии мы решили с Риббентропом в 1939 году. Немцы неохотно шли на то, что мы присоединим к себе Латвию, Литву, Эстонию и Бессарабию. Когда через год, в ноябре 1940 года, я был в Берлине, Гитлер спросил меня: «Ну хорошо, украинцев, белорусов вы объединяете вместе, ну, ладно, молдаван, это еще можно объяснить, но как вы объясните всему миру Прибалтику?"

Я ему сказал: «Объясним».

Коммунисты и народы Прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу. Их буржуазные лидеры приехали в Москву для переговоров, но подписать присоединение к СССР отказывались. Что нам было делать? Я вам должен сказать по секрету, что я выполнял очень твердый курс. Министр иностранных дел Латвии приехал к нам в 1939 году, я ему сказал: «Обратно вы уж не вернетесь, пока не подпишете присоединение к нам».

Из Эстонии к нам приехал военный министр, я уж забыл его фамилию, популярный был, мы ему то же сказали. На эту крайность мы должны были пойти. И выполнили, по-моему, неплохо.

Я в очень грубой форме вам это представил. Так было, но все это делалось более деликатно.

— Но ведь первый приехавший мог предупредить других, — говорю я.

— А им деваться было некуда. Надо же как-то обезопасить себя. Когда мы предъявили требования… Надо принимать меры вовремя, иначе будет поздно. Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами — фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…

С Польшей мы так не смогли поступить. Поляки непримиримо себя вели. Мы вели переговоры с англичанами и французами до разговора с немцами: если они не будут мешать нашим войскам в Чехословакии и Польше, тогда, конечно, у нас дела пойдут лучше. Они отказались, поэтому нам нужно было принимать меры хоть частичные, мы должны были отдалить германские войска.

Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы. Поэтому мы с ними договорились. Они должны были согласиться. Это их инициатива — Пакт о ненападении. Мы не могли защищать Польшу, поскольку она не хотела с нами иметь дело. Ну и поскольку Польша не хочет, а война на носу, давайте нам хоть ту часть Польши, которая, мы считаем, безусловно принадлежит Советскому Союзу.

И Ленинград надо было защищать. Финнам мы так не ставили вопрос, как прибалтам. Мы только говорили о том, чтобы они нам часть территории возле Ленинграда отдали. От Выборга. Они очень упорно себя вели. Мне много приходилось беседовать с послом Паасикиви — потом он стал президентом. По-русски говорил кое-как, но понять можно. У него дома была хорошая библиотека, он читал Ленина. Понимал, что без договоренности с Россией у них ничего не получится. Я чувствовал, что он хочет пойти нам навстречу, но противников было много.

— Финляндию пощадили как! Умно поступили, что не присоединили к себе. Имели бы рану постоянную. Не из самой Финляндии — эта рана давала бы повод что-то иметь против Советской власти…

Там ведь люди очень упорны, очень упорны. Там меньшинство было бы очень опасно.

А теперь понемногу, понемногу можно укрепить отношения. Демократической ее сделать не удалось, так же как и Австрию.

Хрущев отдал финнам Порккала-Удд. Мы едва ли отдали бы.

С китайцами из-за Порт-Артура портить отношения не стоило, конечно. И китайцы держались в рамках, не ставили своих пограничных территориальных вопросов. А вот Хрущев толкнул…

[Андрей Старцев]

Почему у коммунистов в России были проблемы?

У коммунистов в России были проблемы из-за их двойных стандартов и лжи.

Например, на этой карте приведены категории снабжения граждан России при коммунистической власти. Но коммунисты врут до сих пор, что в СССР всё было по-справедливости... И это одна из причин, почему власть коммунистов в случае войны мало кто побежит защищать...

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

в СССР всё было по справедливости

так ... по справедливости ... это не значит, что поровну ...

[Андрей Старцев]

По справедливости, это не поровну.

Но лучше бы коммунисты делили всё поровну, а не по своей коммунистической справедливости, за которую не все пошли воевать во Вторую мировую войну.

Когда так несправедливо поступают капиталисты - у меня вопросов не возникает, но когда коммунисты ведут себя хуже капиталистов - такая ситуация представляется мне очень смешной...