[Прохожий]

"Эталонная нравственность" очень хорошо описывается именно человеческим языком: жить по совести в русле божиего промысла.
И нормальным людям это выражение понятно без перевода.

Это и есть человеческий язык, а не то, что вы за него пытаетесь выдать - язык математических формул и алгебры.
Трудности начинаются именно тогда, когда начинаются попытки впихнуть целостное описание жизненного процесса в прокрустово ложе частной науки математики, предназначенной для описания лишь одного аспекта жизненных явлений.

Стыд - это голос совести после совершения поступка, не укладывающегося в русло представлений индивида о промысле.
По мере нравственного развития человек получает дополнительные возможности различения и начинает видпть, понимать то, что ранее проходило мимо его сознания и не получало нравственной оценки по совести.

Если человек получил различение и возможность оценки своих поступков, но при этом не изменяет своего образа жизни, то, разумеется, стыд, муки совести, будут усиливаться.
Но это нечто из рода мазохистских удовольствий...

В норме, на пути к совершенству, совесть и стыд заставляют человека изменять образ жизни в соответствии со своими стандартами.
Человек, который нашёл в себе силы для того, чтобы привести свою психику и жизнь в соответствие требованиям совести, тем самым приближает свою нравственность к идеалу.
За что имеет шанс получить новую порцию различения.

[Прохожий]

Сообщение от tarin

Нет уж, увольте. Я свои круги открутил.
Теперь иду прямым путем. На выход.

А ты продолжай слушать "старших", и продолжай крутиться белкой в колесе еще пару-тройку тысячелетий.



.

Ну до чего же ты забавный, малыш!

ЕСЛИ ПО ТВОИМ УТВЕРЖДЕНИЯМ НИ БОГА НИ ДУШИ НЕТ, ЧТО ИМЕННО ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ПЕРЕНЕСТИ В "ДРЕГОЙ МИР"???

Если ты прав, дружок, то после того, как ты дойдёшь до "выхода" от тебя останется только кучка дерьма.
Сомневаюсь, что в "другом мире" кто-либо нуждается в твоём дерьме. Если ты, конечно, не планируешь своё перерождение в мире навозных червей и мух

[СерБ]

tarin, мне близка ваша логика, вот только некоторые выводы у меня иные. Я приведу свои доводы, а вы сами решайте насколько они аргументированны.

Сообщение от tarin

Я имею ввиду на практике (которая, как известно, критерий истинности).

Не думаю, что практика является критерием Истины, если под Истиной понимать Объективную Реальность. Возможно, лишь один из многочисленых критериев, возможно. Ведь практика, как и Правда у каждого своя, и результаты практики у каждого свои.

Сообщение от tarin

как определяете разумность человека?

Во многом люди не понимают друг друга из за разности понятий и представлений. Поэтому стоит прояснить ситуацию, хотя бы с основными понятиями.

Ваше сравнение Человека и Компьютера уместно до определенных пределов. И я считаю, вы правы сделав свой вывод о программируемости Человека. Но, вот насчет Разума подумайте еще раз обстоятельно, возможно вы просто что-то не учли, просто указываю вам на подобную возможность.

Что есть Разум?

В моем понимании, Разум - это не просто способность к восприятию и обработке информации, а так же способность к построению выводов на основе имеющейся логики (это скорее описание Интелекта).
Разум - это Божественная способность Творить, т.е. способность создать то, чего раньше не было. Способность самостоятельно выйти за имеющиеся рамки, ограничения и т.д.

И Разум дается Человеку изначально.

Возможно ли, что компьютер однажды станет Разумным? Теоритически, да, при условии, что его создатель будет соотвествующего уровня Разумности, позволяющий сотворить подобное.

Насчет программируемости, не стану распространятся, поскольку по сути процесс (или своство, или способность, или как угодно) обозначен, а описание и термины могут быть разные. Я просто задам вам один вопрос:
Возможно ли, что программируемость не есть свойство Человека, а все же есть свойство Интелекта?

[tarin]

Сообщение от promity

Здравствуй, чудный новый-старый мир зомби?

Мир зомби зиждется на неведении, на отсутствии знания.
Знание низвергает зомбированность.

Робот, осмысливший, что он робот, перестает быть зомби и становится тем, кем он реально является. Это в любом случае самое лучшее положение вещей, я имею ввиду разумение человеком своей истинной сути.

Робот, осмысливший, что он робот, перестает быть объектом манипуляций со стороны себе аналогичных. Такой робот действительно становится внутренне свободной личностью мира сего. И, что куда важнее, находит жизненный путь, ведущий его к истинной цели, ради достижения которой он собственно и получает жизни в форме "человека".

Имхо, вы, промити, во власти голивудских штампов, говоря "здравствуй, чудный новый-старый мир зомби". Сия кинофабрика немало делает, чтобы удерживать людей в невежестве и всячески дискредитировать истину человек=робот. Делается как раз через внедрение в головы людей ложного постулата 'робот=зомби'. И КОБ, кстати, действует в аналогичном ключе.

Вот давайте глянем на реальную практику. Что делают с человеком в человеческом обществе? Говорят-то понятно что. Что человек не есть робот. Религиозного толка люди придерживаются идей "человек = образ божий", хотя объяснить, что это означает, сколь-нибудь однозначно и внятно не умеют. Да и не могут уметь, ибо подобное утверждение идет не от разумности человеской, а от безумности (зомбированности, запрограммированности).
Атеисты, вроде отрицают религиозное понимание бога, но видеть в человеке робота также не соглашаются. Почему? Потому что они порождение всё того религиозного мировоззрения. Атеисты устремлены лишь к смене формы, к смене объекта поклонения; религиозного бога отметают как нечто устарелое и несоответствующее текущему житию человечества, а объектом поклонения в завуалированной форме избирают самих себя, т.е. человека. Атеисты - это разновидность верующих людей, т.е. мировоззренчески невежественных.

Итак, что же в реалиях делают с человеком в человеческом обществе?
А ровным счетом то, что делают... именно с роботами.

Возьмите телесный уровень рассмотрения.
Медицина расставляет все точки над "и".
С человеческим телом поступают именно как... с корпусом робота.

Если называть вещи своими именами, то что такое, скажем, пересадка органов (трансплантация)? Замена комплектующих. Это ж очевидно.

Если говорить обобщенно: медицина занимается починкой биороботов. Восстановлением функциональности их биокорпусов.


Теперь возьмите нетелесный уровень. Вам привычнее именовать его 'психикой', а мне, знающему, программным обеспечением. Что делают психологи разных мастей с человеком? Опять же, если называть вещи своими именами, они его программируют. Это ж очевидно.

И вообще...
Воспитание человека с детства - это система программирования.
СМИ, телевидение, интернет - это инструменты программирования.
И т.д.
И т.п.
И прочь, прочь, прочь...

На нетелесном уровне человечество с каждым конкретным человеком сотворяет лишь одно: программирует его. С целью формирования личности, в поведенческом отношении соответствующей поведенческим нормам, доминирующим в обществе.

Таким образом, исходя из реальной практики (т.е. осмыслив, что же делается с человеком в ходе его жизни), становится понятным, что человек это робот.
Но тогда почему человечество официально не признает сей факт и не произведет смену мировоззрения с ложного на истинное? А потому что тогда исчезнет привычная система бытия людей, построенная на обстоятельстве манипулирования одних роботов другими. И роботы-манипуляторы всячески препятствуют воцарению истинного мировоззрения, из корыстных побуждений препятствуют, не желая терять свой статус манипуляторов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Прохожий

В норме, на пути к совершенству, совесть и стыд заставляют человека изменять образ жизни в соответствии со своими стандартами.

Вот именно! А не с какими-то "эталонными стандартами", которые даже сформулировать невозможно.
Поэтому если у тебя молчит совесть, то ты соответствуешь своему собственному образу идеального человека. Только и всего. А этот образ может быть весьма и весьма разным у разных людей.
А если совесть тебя мучает, значит ты еще не считаешь себя идеалом и способен двигаться и развиваться. И чем эти муки сильнее, тем быстрее ты двигаешься по пути духовно-нравственного развития.

[tarin]

Сообщение от Прохожий

Ну до чего же ты забавный, малыш!

ЕСЛИ ПО ТВОИМ УТВЕРЖДЕНИЯМ НИ БОГА НИ ДУШИ НЕТ, ЧТО ИМЕННО ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ПЕРЕНЕСТИ В "ДРЕГОЙ МИР"???

Если ты прав, дружок, то после того, как ты дойдёшь до "выхода" от тебя останется только кучка дерьма.
Сомневаюсь, что в "другом мире" кто-либо нуждается в твоём дерьме. Если ты, конечно, не планируешь своё перерождение в мире навозных червей и мух

С тобой всё ясно, жалкий гопник.
Вали нафик, бестолочь

Эй прохожий проходи. Эх пока не получил (с)Цой.

зы с такими животными как ты, по-другому бесполезно разговаривать.
Ты и есть самое наглядное пособие тому, что человек не более чем робот.

[Прохожий]

Сообщение от Сергей Смагин

Вот именно! А не с какими-то "эталонными стандартами", которые даже сформулировать невозможно.
Поэтому если у тебя молчит совесть, то ты соответствуешь своему собственному образу идеального человека. .

Совершенно правильно. В этом и заключается суть божественного управления субъектами личной воли без попрания права свободы выбора. Такое управление осуществляется через различение, даваемое человеку по нравственности.
Поэтому в каждый момент времени у человека свои собственные субъективные стандарты нравственности.

Описание эталонных стандартов тоже будет их субъективным пониманием.

В одном из писаний сказано, что чем выше уровень развития, тем меньше законов.
Для Бога есть лишь один закон.
Поэтому объективно эталонные стандарты, возможно, это лишь форма понимания этого закона существами, не способными пока понять его во всей его полноте. Посему нуждающимися в растолковании - разложении целостности на условные составляющие, установлении множества законов и стандартов.

А человеческим языком всё описывается просто - живи по человечески.

[Прохожий]

Сообщение от tarin

С тобой всё ясно, жалкий гопник.
Вали нафик, бестолочь.

почему, когда дураку показываешь его глупость, он начинает злиться на того, кто желает ему добра?
Наверное потому же, почему я-центристы неспособны признавать свою неправоту нигде и никогда, и посему исчерпав аргументы ВСЕГДА переходят на обсуждение личностей.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Прохожий

В этом и заключается суть божественного управления субъектами личной воли без попрания права свободы выбора. Такое управление осуществляется через различение, даваемое человеку по нравственности.

Да, это тоже здесь уже обсуждалось.
Нет необходимой нравственности - нет различения; нет различения - нет изменения нравственности. Круг замкнулся.
Желаю Вам добра!

[promity]

Круг замкнулся только в вашем сознании, так как вы к этому, собственно, и стремились. В процессе нравственной деградации личности человек действительно может однажды настолько утратить чуткость к голосу совести, что совершенно перестаёт различать добро и зло - в принципе. Это "привилегия" сопутсвующая типам строя психики "животное" и "демон" (у "зомби" различение, как правило, развито больше, но так как им недостаёт воли, то и различение их крайне шаткое - "ковыль на ветру"). Но даже в таком случае, может произойти то, что, например, описано в песне о Кудияре-разбойнике. Есть такие вещи как прозрение, пробуждение совести и внезапное преображение человека. В логику эгоиста-логика они не укладываются совершенно.