«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.
«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.
«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.
1. Его отсутсвие ровно точно так же недоказуемо, как и наличие, если для этих целей Вы будете использовать современную технику и пр. инструменты. Наличие/Отсутсвие при желании доказывается каждому персонально методом наблюдения за своими мыслями и за последствиями, вызванными ими, происходящими в реальной жизни (ака языком жизненных обстоятельств).
2. Различение - способность выделить некое "это" на фоне некоего "не это". В моем понимании, если проводить аналогии, то различение - качество, похожее на "разрешающую способность". Например, если взять цифровую фотографию хорошего качества, и это качество занизить, то мы получим на второй фотографии более крупные пиксели. Взглянем на какое-нибудь место Х на "плохой" фотографии - будем наблюдать один пиксель определённого цвета (целиком, т.к. пиксель-то один). При взгляде на ту же фотографию более хорошего качества мы увидем более мелкие пиксели, и то же место Х уже будет представлять из себя группу пикселей (возможно, что пиксели будут даже разного цвета).
3. Опять же, доказать детерминированность (как и любое другое его устройство) бытия тоже пока не удалось...
4. Можно сказать примерно то же, что и по пункту 3: ученые умы бились и бьются над этим вопросом, говоря о пространственно-временном континууме, теории суперструн, М-теории (теория о n-мерных мембранах) и т.д...
5. Вы ошиблись... Говорят вот о чем: на принятия решения человека влияют различные элементы психики - безусловные рефлексы, условные рефлексы и автоматизмы (привычки, догматы и пр.), собственные разумения (измышления), интуитивные прозрения и подсказки души. Эти вещи вполне объективные. Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...
Вас лично никто не заставляет принять то, что Вы перечислили на веру - напротив, вопрос стоит по-другому. Что лучше работает на практике? И если эти "догматы" описывают мироустройство лучше, чем современная "наука", то почему бы ими не пользоваться?
«Хотелось бы от вас услышать поподробнее про догматы КОБ, по которым нужно было бы создавать курс догматического КОБословия»
1. Наличие Бога;
2. Наделение «Различением»;
3. Матричное устройство мира;
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят;
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики.
Давайте начнём разбирать эти пёрлы с наведения порядка в голове участников.
До́гмат(греч. δόγμα — мнение, решение, постановление), в религии — утверждённое высшими инстанциями положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике.
Какое из приведённых вами, Ефремов, положений, не подлежит критике? Достаточно сказать, что положение о триединстве вошло в КОБ только по мере её развития, а не изначально.
Какие у КОБ "высшие инстанции"? Или вообще инстанции?
Какие должности "в КОБ" занимают члены авторского коллектива, которых никто не знает?
На этом, собственно, дискуссию следовало бы закрыть, но я подкину ещё дровишек в ваш костёр.
Цитата:
1. Наличие Бога
Вы путаете, уважаемый, это в христианстве данное положение - догма.
А в КОБ наличие ИНВОУ с неизбежностью вытекает из ДОТУ - логично и научно.
Кроме того, в общение с богом каждому предлагается вступить самостоятельно, минуя каких бы то ни было посредников, включая и авторский коллектив. А человеку, вступившему в такое общение иные доказательства уже не требуются, также как и вера в догмы.
Цитата:
2. Наделение «Различением»
"Наделение" - это догма?.....
Ефремов, вы свет от тьмы отличаете?
А мягкое от тёплого?
Поздравляю, у вас есть, как минимум, зачатки различения.
Какие "догмы" каких вероучений нужны для того, чтобы понять, что чёрное отличается от белого и способность отличать их дана нам в ощущениях??
Цитата:
3. Матричное устройство мира
Это что ещё за зверь такой, рождённый в голове у Ефремова?
Что оно обозначает?
Если вы не в состоянии корректно выразить свою мысль, то при чём тут КОБ?
Цитата:
4. «Триединство» - этого никто не понимают, но КОБ'овцы верят
Опять же, если вам, Ефремов, не дано понять, что такое, скажем, "логарифм", не стоит обзываться на тех, кто произносит это слово с пониманием сути обозначаемого им явления.
Непонимание вами явления не обязательно обозначает, что его не существует, возможно это только показатель ограниченности вашего личного уровня мышления.
"Никто не понимает" - это бездоказательный флуд на уровне детсадовца, который не может выучить таблицу умножения и пинает её ногой: "дурацкая таблица, её никто не понимает!".
Что касается догматичности данного положения, выше я уже опроверг этот ваш постулат, кроме того, положение о триединстве вполне логично раскрывается в соответствующих работах, почитайте, хотябы Основы социологии (Постановочные материалы учебного курса).
Цитата:
5. Примитивное деление на 4 (5) строев типов психики
Если бы вы то время, что флудите на форуме потратили на изучение первоисточников, то знали бы, что понятие типов строя психики обосновано причинно-следственной связью в работе психики человека в связи с основными основными информационными компонентами, поступающими в психику, а вовсе не приведены в качестве догмы, просто на веру.
К тому же, указано, что деление на ТСП достаточно условно и являет собой некую схему для понимания основных принципов работы психики.
Можете поделить ТСП на 10 видов. Или 20. Как вам будет угодно, чтобы вам было сухо и комфортно - суть от этого не меняется.
И где здесь "догма"?
Я думаю, что пытаться вас переубедить или заставить почитать первоисточники - занятие безполезное, но, кто знает, когда посевы дадут всходы?..
Будьте так добры - приведите, пожалуйста точную цитату из ДОТУ, в которой бы логично и научно доказывалось существование ИНВОУ.
Заранее благодарю.
Почему луна не падает на землю-почему орбиты планет упорядочены и вращаются вокруг своей оси и вокруг солнца-неужели человек устроил так???
Р С ! диву дивлюсь порою над людьми которые кобословием овладели и не могут понять элементарных вещей-в топку вас всех антропоморфистов; пантеистов ;гедонистов; онанистов. идеалистических и материалистических атеистов
Последний раз редактировалось Влад 70; 23.09.2012 в 19:29
«А как бы вы ответили на первый пункт, если бы это был вопрос?»
Без аксиом или догм обойтись нельзя.
В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны. Т.е. такие аксиомы, без которых исследование теряет всякий смысл.
А такие большие вопросы, как наличие Бога – это предмет исследования.
jo3y
«Так вот то, что Вы называете "делением" есть ни что иное, как вопрос о том, как называть тех, кто статистически чаще принимает решение, руководствуясь тем или иным элементом...»
Большая просьба: приведите УПОМЯНУТУЮ Вами статистику.
Без аксиом или догм обойтись нельзя.
В отличие от идеалистической философии, материалистическая философия за аксиомы берет начальные точки: мир материален, мир существует, мир познаваем, мировые законы неизменны. Т.е. такие аксиомы, без которых исследование теряет всякий смысл.
А такие большие вопросы, как наличие Бога – это предмет исследования.
Вот смотрите, что пишет о Боге маститый атеист профессор Дулуман Е.К. Он смотрит на Бога, как на продукт сознания.
Цитата:
http://evduluman.narod.ru/Who_is_God.htm
Как у современного человека, так и у человека первобытного представления и понятия, в том числе представления и понятия о Боге, были и есть непосредственным продуктом его духовной, разумной, интеллектуальной деятельности. С этой точки зрения представления понятия о Боге являются продуктом исключительно сознания человека. В самом деле: представления и понятия о Боге зарождаются и живут в сознании человека; вне сознания человека нет понятий о Боге, вне сознания человека нет веры в Его существование. Только атеисты при этом разрешают существовать Богу исключительно в субъективном духе сознания, а религиозные люди веруют, что вне их сознания, в реальной действительности, существует нечто, что соответствует их представлениям/понятиям о Боге.
Где бы вы в первую очередь провели исследования вопроса о наличии Бога, в сознании человека, или в реальной действительности?
Я говорю о том, что реально сложившееся христианство (библейская концепция), хоть католицизм, хоть православие, вопреки дошедшим до нас словам Христа, не поддерживают идею строительства Царствия Божия на земле, а скорее запрещают это. Библейская концепция не ставит целью достижения справедливости в земной жизни.
Некоторые христиане ошибочно думают, будто Царство Божие установится на небесах и лишь в будущем. Но разве Спаситель не говорил: «Приблизилось Царство Небесное»? Разве не вразумлял слушателей Своих, чтобы приняли они это Царство и вошли в него? Нет, братья! Царство Небесное есть и начнется на земле этой, среди людей; оно есть невидимая, внутренняя жизнь человека, когда он полностью подчиняет свое сердце евангельской истине и живет согласно заповедям Спасителя. Вот как объяснял это апостол Павел: Божие Царство не есть лишь «пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе».
...
А теперь, брат мой возлюбленный, зная все это, углубись в себя, оцени и скажи себе, можешь ли ты считать себя достойным Царства Небесного? Получил ли гражданство духовного царства? Или до сих пор являешься духовно нищим и не можешь причислить себя к тем, кто достоин Царства Божиего? Уже давно Царство сие звонит в колокол у сердца твоего и ждет, что ты примешь его, но, увы! не видит до сих пор покаяния твоего – а ты обещал это; не видит до сих пор, чтобы ты отверг землю и порожденные ею грехи.
...
Брат мой возлюбленный! Все свое сердце и разум свой должен ты подчинить Евангелию! Не можешь ты служить двум господам одновременно – и земному, и Богу. Господь не примет половину твоего сердца; Он желает, чтобы все сердце твое и весь разум твой принадлежали Ему. Пожертвуй Ему все сердце. Велико и желанно звание твое, брат, которым удостоил тебя Господь, – быть гражданином Царства Божия.
Человеческий ум бывает обыкновенно засорен многими ложными представлениями, которые далеко не соответствуют действительности; в сравнении с оригиналом они оказываются не действительным его изображением, а вымышленным образом, нигде, кроме нашего воображения, не существующим, химерою, идолом, как выражается известный английский философ Бэкон.
...
Печальным подтверждением подобного грустного явления может служить обычное, широко распространенное, более чем смутное, - иногда прямо превратное, понимание того, что значит евангельское выражение: "Царствие Божие".
...
Начать с того, что под Царством Божиим, упоминаемым в Евангелии, разумеют большей частью блаженную жизнь праведных за гробом, то есть понятие о Царстве Божием отождествляют с понятием о Царстве Небесном в обычном, принятом у нас, ходячем смысле и на этом основании нередко обвиняют христианство в неосмысленном пренебрежении к земным благам, в насильственном подавлении врожденных потребностей тела, в стремлении лишить жизнь светлых и радостных красок.
...
В ответ на длинный ряд поставленных вопросов приходится сказать одно: все эти убедительные доводы бьют в пространство, не в Евангелие, а в пустое место.
...
В обоих случаях одинаково ясно указывается, что Царство Небесное - царство славы праведных, уже "уготованное", - представляет свершившийся факт. Царство же Божие, о котором говорится и в притчах, и в молитве Господней, и в указании конечной цели деятельности человека, еще не наступило во всей полноте; оно - дело более или менее отдаленного будущего; основанное на земле Христом Спасителем, это Царство подлежит дальнейшему устроению, имеет еще прийти. Мы просим: "Да приидет Царствие Твое!" Мы не говорим: "да будет создано", или "да сотворится Царствие Твое!", - но да "приидет", потому что ему уже положено начало, но оно не охватило еще все человечество, не включило в свои пределы нас; мы пока за чертой его, вне сферы благодатного действия его законов. Оно наступит, когда наше миросозерцание будет проникнуто евангельским духом, когда весь строй нашей жизни будет способствовать требованиям божественной правды, когда наши симпатии будут дышать чистою Христовою любовью; оно наступит для тех, кого гнетет удручающая пошлостью и грязью действительность, кто ожидает расцвета истины и добра, алчет и жаждет правды, желает победить зло. Проникнутся ли этими стремлениями общество, целый народ или все человечество, - Царство Божие наступит для данного кружка людей, для нации, для всего мира; проникнутся ли ими отдельные личности, - Царство Божие наступит только для них. Для тех же, кто счастлив и доволен царящим над землею сумраком бесправия слабых, кто выше всего ставит эгоизм и собственные страсти, кому смешно и непонятно стремление к бесконечному, - для всех таких Царство Божие непостижимо и недоступно. Царство Божие - это осуществляющаяся в истории организация личностей, сил и явлений, в которых царствует Бог и господствует исключительно Его разумная святая воля, или, говоря иными словами, более просто: Царство Божие - это праведная, нравственно совершенная жизнь людей на земле, пробужденная Христом Спасителем и устрояющаяся по Его евангельскому завету. Торжество подобного Царства состоит в полной победе добра над злом в человеческом сердце.
...
"Покайтесь" - вот первое слово, с которым Евангелие обратилось к человечеству. Возможность желанного обновления жизни, наступления Царства Божия среди людей обусловливается прежде всего покаянием. Если не покаетесь, говорил Божественный Провозвестник новой жизни, не можете войти в Царство Божие"
Скрытый текст:
Архиепископ Сергий Пражский "Духовная жизнь в миру"
ЖИЗНЬ НЕБА НА ЗЕМЛЕ ЕЕ ВОЗМОЖНОСТЬ И СРЕДСТВА ДОСТИЖЕНИЯ http://www.12urokovpravoslavia.ru/co.../05-02-05.html
...
Как же происходит в человеке возобновление божественной жизни на земле? Христос пришел во плоти, чтобы освятить землю и чтобы человек воочию познал божественную жизнь и ощутил ее через человеческий подвиг Христа – Его жизнь на земле, крестные страдания и смерть. Поэтому сораспинаться Ему, совлекаться ветхого человека и облекаться в нового – это путь восстановления божественной жизни, который дается через подвиг борьбы с грехом: "Царство Божие нудится и нуждницы восхищают е" (Мф. XI,12).
Предаваясь страстям и грехам, человек живет под действием князя мира сего и готов поклониться ему, чтобы вместо блага получить "счастье". Дьявол сказал Христу: "Все это дам Тебе, если, падши, поклонишься мне" (Мф. IV, 9). Борьба с лукавым является крестом для человека, но через крест начинается дарение Бога в его сердце, божественная жизнь. Божественная жизнь не от мира сего. Эта жизнь есть Царство Божие на земле.
И в то же время эта жизнь есть самая настоящая и самая реальная – в высшем своем проявлении общение с Богом. Богообщение!.. Как будто высокое задание, и как оно возможно в пределах нашей греховной, суетной жизни? Однако богообщение достижимо здесь, на земле. В святых людях мы наблюдаем наглядное восстановление утраченного порядка жизни: гармонию и возвращение к изначальному состоянию, которое и приводит к непосредственному общению с Богом. Богообщение есть благо, подлинное, реальное, которого каждый человек может достигнуть. Путь к этому – через сораспинание Христу. Нельзя обрести блага, не идя по пути Христа. Только идя за Христом, человек обретает свое благо. Христос пришел на землю, чтобы спасти каждого грешного человека, "овча заблудшее взять на рамена своя" и привести к Богу, приобщив его снова к божественной жизни. Божественная жизнь не есть теоретический идеал, а практическое требование. Бог не может отказаться от явленной любви к человеку, желая ему блага. Мы огорчаемся, что земля не хороша и что люди кругом нас плохие. Мы не опознаем друг друга как братьев, видим все чужие лица кругом. Через водворение жизни божественной, небесной, поскольку она переходит в нас через Христа, поскольку мы Ему сораспинаемся, т.е. боремся в своем сердце с состояниями темноты и разделения, мы приближаемся друг к другу, находя друг в друге общее нам Божеское. Христос обращается к каждому человеку, к его человеческим возможностям, чтобы он, совершенствуясь, научился жить для блага, которое открывается ему в результате совершенствования. Христос поднимает грешного человека, указывая ему, что он образ Божий. Мы созданы по образу и подобию Божьему, а с грехом утратили красоту первозданного образа. В нас затмился образ Божий: тьма облегает его и закрывает нас друг от друга, и мы не видим друг друга в подлинном существе. Грех затмил икону Божью в нас. Мы не знаем себя и не видим в других Божьего образа. Христос пришел восстановить затемненную икону Божию в человеке. Борясь с грехом, мы на иконе нашей счищаем пыль и копоть греха, и икона обновляется, выявляя образ Божий в нас, который и есть подлинный человеческий образ, являющийся отображением Бога на земле. Угашая страсти, мы не угашаем своей природы. Мы остаемся пылкими, но мы уничтожаем греховность, которая мешает проявляться в нас Божьему. Как иконы, потемневшие от времени, обновляются, так просветляются и души человеческие веянием Духа Святого, восстановляя свою подлинную икону. Божественное знамение настоящего времени – обновление потемневших ликов икон, когда, казалось бы, грех получил права гражданства, – есть символ и призыв Божий к совлечению ветхого человека и созиданию нового. Это, может быть, зов Божий к греховному человечеству в последний час.
На землю пришел Христос человек, и мы, идя за ним, облекаемся в нового человека, совлекаясь ветхого. Греховные наши состояния ненормальны и нарушают гармонию жизни. Нужно правильное соотношение между духом, душой и телом: преобладание души над телом и затем духа над душой, что и возвращает человека к первозданной гармонии. Тогда человек через явление в себе божественной жизни восстановляется в царственном достоинстве и делается снова царем природы. Мы видим, что людям, исполняющим волю Божию, как преп. Сергий Радонежский, преп. Серафим Саровский, повинуются дикие звери и стихии. И в этом нет ничего удивительного, ибо человек возвращается к своему назначению в этом мире.
...
Цитата:
Сообщение от mastervorle
В отличии от КОБ. А вы этого отличия не видите?
Вижу что вы заблуждаетесь. И главное отличие христианства (в частности православия), от КОБ, в том что христианство (православие), владеет методологией (и эта методология доступна) к обретению человеком, устойчиво человеческого строя психики (по терминологии КОБ). Скажу честно, данной методологии в КОБ я не нашел (может я плохо искал?).
Цитата:
Сообщение от mastervorle
Сергей, при всём уважении к вашей начитанности, я бы посоветовал вам порасспросить бабулек у церкви или сельского батюшку, что нас ждет после смерти и что нужно, что бы попасть в рай. Важно не то что написали богословы, а то, что услышал народ. Даже воцерковленный. У нас все считают, что их умершие родственники в раю, так как бог милостив. Разве нет?
Следовательно из вашего заявления, что такое КОБ я должен спрашивать у людей изучающим его по лекциям Петрова?
Цитата:
Сообщение от mastervorle
А ежели русских мытарить ещё и после смерти (типа ЕГЭ сдавать) - так отличников у нас мало найдется.
У Бога нет разделения людей на русских и нерусских, или если ты русский то можешь лежать на печи, а потом полцарства, коня и бабу в придачу?
Цитата:
Сообщение от mastervorle
Когда мы говорим о влиянии библейской концепции на людей, мы имеем в виду общераспространенные стереотипы, некий коллективный образ.
Мне вот интересно, вы все свои жизненные суждения строите на общераспространенных (кем?) стереотипах и заблуждениях?
Чат КОБ
23.09.2012, 15:51
Линейный вид
