[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

А апостолы Пётр и Павел уже не являются "святыми отцами"??? Свят,свят,свят!!! С каких это пор, позвольте узнать? Кто их "святее"???

Нет, не являются.
Сколько нового и интересного можно узнать из простого общения на форуме, правда?

Сообщение от sergign60

Вот и я задаю вопрос, было ли когда-либо констатировано отлучение от "Церкви Христовой" Данилевского?

Нет.
А было ли констатировано отлучение от православной церкви Сергигна Шестидесятого?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Нет, не являются.
Сколько нового и интересного можно узнать из простого общения на форуме, правда?

Ахренеть! Жаль здесь нет "истинно православных", вот для кого это была бы - НОВОСТЬ! А хто тогда у нас ныне входит в список "святых отцов", согласно Серёже Смагину??? Тока смотри, не ошибись, а то и тебе будет объявлена анафема.

Насчёт Данилевского я так и думал! Не подвергал ни разу сомнению учения апостолов Петра и Павла, значитца, несмотря на то, скока многа написал.

[D.D.]

Сообщение от sergign60

"Чаёк каждый день" - "русская традиция"???

А зачем кавычки? Самовар уже давно стал символом русской культуры.
А за чай можно здесь почитать. А за травку здесь

[sergign60]

Сообщение от D.D.

А зачем кавычки? Самовар уже давно стал символом русской культуры.
А за чай можно здесь почитать. А за травку здесь

Быть "символом" не значит быть "традицией" в реальной жизни, опять ты всё путаешь. Есть такое выражение "а ля рюс". Подними статданные за 1913 год, не позорься. Также подними данные по голодным бунтам в дореволюционной России. Всё-таки интересно, когда вы со Смагиным начнёте сопрягать ФАКТЫ со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ, я как-то не могу дождаться от вас этого.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Ахренеть!

А то! Век живи - век учись. Советую Вам изучить святоотеческое предание, которое состоит из трудов следующих Отцов Церкви:
Киприан Карфагенский, Антоний Великий, Иларий Пиктавийский, Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Кирилл Иерусалимский, Макарий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Епифаний Кипрский, Иероним Стридонский, Аврелий Августин, Кирилл Александрийский, Исидор Пелусиотский, Григорий Великий, Максим Исповедник, Исидор Севильский, Исаак Сирин, Иоанн Дамаскин.
Проверяйте по Википедии. Вроде всех правильно переписал.

Сообщение от sergign60

Всё-таки интересно, когда вы со Смагиным начнёте сопрягать ФАКТЫ со своими ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ, я как-то не могу дождаться от вас этого.

Так Вы предоставьте факты. Фактов-то как раз и нет.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

А то! Век живи - век учись. Советую Вам изучить святоотеческое предание, которое состоит из трудов следующих Отцов Церкви:
Киприан Карфагенский, Антоний Великий, Иларий Пиктавийский, Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Кирилл Иерусалимский, Макарий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Епифаний Кипрский, Иероним Стридонский, Аврелий Августин, Кирилл Александрийский, Исидор Пелусиотский, Григорий Великий, Максим Исповедник, Исидор Севильский, Исаак Сирин, Иоанн Дамаскин.
Проверяйте по Википедии. Вроде всех правильно переписал.


Так Вы предоставьте факты. Фактов-то как раз и нет.

Серёжа, я тебя обожаю!!! Значит врал Лев Николаевич, когда писал следующее:

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikol...ext_0690.shtml

Причина это в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения. Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, - покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства. Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему. Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая в них особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, - и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла. Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек - сын Бога, - так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека. Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека - в исполнении воли Отца. Воля же Отца - в единении людей. А потому и награда за исполнение воли Отца есть само исполнение, слияние с Отцом. Награда сейчас - в сознании единства с волей Отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную. Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские. Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, - единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека - это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей. Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, так по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду там. С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках. Да, основа учения Христа - истина, смысл - назначение жизни. Основа учения Павла - расчет и фантазия. Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы. Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, - все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен. Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом, Павел учит повиновению властям, признавая установление их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению. Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врага горячие уголья, и просит Бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника. Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому. Павел говорит: "Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены". (К Римл. ХIII, 1,2) Христос говорит: "Взявшие меч от меча погибнут". Павел говорит: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он - Божий слуга..., отмститель в наказание делающему злое". (Римл. ХIII, 4.) Христос говорит: "сыны Бога никому не обязаны платить подати. Павел говорит "Для сего вы и подати платите: ибо они Божии служители, си самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать - подать; кому оброк - оброк, кому страх - страх, кому честь - честь". (Римл. ХIII, 6,7.) Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может не быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей. Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого Бога-Христа. Причин такого заблуждения было много различных. Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать. Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее). Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое. Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедоваемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство, богатство, - в корне уничтожало весь склад языческой жизни. Сущность дела была такая. В Галилее в Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии. Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми, как исполнение пророчеств о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Христа привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей. Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Христа, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей. С этого времени, с 50-х годов, послу смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5-6 лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдохристианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось евангелие Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна. Все евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все суть соединения из различных писаний. Так, например евангелие Матфея в основе своей имеет краткое евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Все же евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими евангелиями. Все евангелия эти (кроме главной части евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение. Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей; истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т.п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени. Такого отношение истинно-христианского учения к павловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это все-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времен Константина. И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это все более и более огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искренно верил в это учение. Так это было и в Византии и в Риме. Так это было и все средние века, и часть новых - до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным христианством, объяснение смысла и назначения человеческой жизни. У людей была религия, они верили в ее и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы. Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение браманизма, буддизма, как учение шинто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение христианства, не имеющей в самой себе никакого корня. Чем дальше жило христианское человечество, чем больше распространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращенной и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем все больше и больше изобличалась фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия. Люди все меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что все огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращенное учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все разделились на бесчисленное количество не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты; республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т.п., все боятся друг друга, ненавидят друг друга. Не стану описывать бедственность, разделенность, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешние положение христианского мира, то, что ожидает его, еще хуже. Взаимное озлобление растет, и все заплатки, предполагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме как к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям. Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают ее. Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни.
===============

Где там у Льва Николаича числятся

"Киприан Карфагенский, Антоний Великий, Иларий Пиктавийский, Ефрем Сирин, Афанасий Великий, Кирилл Иерусалимский, Макарий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Григорий Нисский, Амвросий Медиоланский, Епифаний Кипрский, Иероним Стридонский, Аврелий Августин, Кирилл Александрийский, Исидор Пелусиотский, Григорий Великий, Максим Исповедник, Исидор Севильский, Исаак Сирин, Иоанн Дамаскин."

И кто из вышеперечисленных противоречил ОСНОВАМ ПРАВОСЛАВИЯ, перечисленным мною ранее #86 и #89? Хотя бы одного из этого списка приведи, будь добр, кто отрицал это

«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как
рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам,

Всё-таки интересно, когда ты, Серёжа, справку из Википедии перестанешь чтить за истину???

[D.D.]

Сообщение от sergign60

Подними статданные за 1913 год, не позорься. Также подними данные по голодным бунтам в дореволюционной России.

А зачем? История чая на Руси описана. Прототипу самовара, откопанному в Азербайджане 3600 лет, что кстати даёт прямое указание на арийское происхождение сего предмета. Наличие самовара на Руси значит что есть у русских доступ в цивилизационный эгрегор працивилизации.

Но, мы отвлеклись. Авторитеты есть, есть традиции, есть обычаи. И есть наскипидаренный клоун, повторяющий вопрос "покажите свой мировоззренческий стандарт?" Арии мы, понял?

[sergign60]

Сообщение от D.D.

А зачем? История чая на Руси описана. Прототипу самовара, откопанному в Азербайджане 3600 лет, что кстати даёт прямое указание на арийское происхождение сего предмета. Наличие самовара на Руси значит что есть у русских доступ в цивилизационный эгрегор працивилизации.

Но, мы отвлеклись. Авторитеты есть, есть традиции, есть обычаи. И есть наскипидаренный клоун, повторяющий вопрос "покажите свой мировоззренческий стандарт?" Арии мы, понял?

Опаньки! БУНТ НА КОРАБЛЕ ШИРИЦЦА ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ!

Ужо и не "православные" мы, а "арии"!!!



Ну тогда самое время и про "арийские традиции" вспомнить. Что там у нас на этот счёт Данилевский с Менделеевым писали?

=====================
Авторитеты есть, есть традиции, есть обычаи.
=====================

Список "авторитетов", "традиций" и "обычаев" на стол! С приложением СТАТИСТИКИ, какой процент населения России НЫНЧЕ знает этих самых "авторитетов", чтит эти самые "традиции", и следует этим самым "обычаям", ну хотя бы "традиции" хранить целомудренность до свадьбы и иметь самовар в доме для того, чтобы кажное утро пить из него чай, индийский конечно же.

===================
Наличие самовара на Руси значит что есть у русских доступ в цивилизационный эгрегор працивилизации.
===================
Во, сука мля, как загнул!!! ШЕДЕВР, БЕЗУСЛОВНО ШЕДЕВР!!! падсталом, не, падстулом!!!

[konstantins3]

Сообщение от Сергей Смагин

Цитата:
Сообщение от konstantins3
-снижение качества управления в мире по старой концепции рабовладения

Докажите цифрами?

Стремительный рост цен на золото, недвижимость, нефть.

Увеличение государственнаго долга САСШ, главного инструмента мировой закулисы.

Снижение качества жизни высшей финансовой элиты за счёт перенаселённости нашей планеты.
Такие тенденции демографии в планетарном масштабе были выявлены уже в 50-60-е годы. Причина: рост качества услуг медицины, чем не явление "закона времени".

Безконтрольное потребление, ведущее к экологической катастрофе, прежде всего в странах производства, это Китай в данный момент.

Прежде всего в Европе, увеличение числа лишних людей, молодых, т.к. исчезают рабочие специальности, исчезает профессиональное обучение.
А это протестные голоса, потеря авторитета нац.правительств, стремительно теряющих свою легитимность.

Сообщение от Сергей Смагин

Говорите только за себя. Я могу привести десятки примеров людей, которые не только не осваивают новые знания, но и старых никогда не имели. Тяга к знаниям - это особенность личности. Чтобы доказать, что она стала выше в современном мире, нужны цифры. Но вряд ли они есть, потому что фиг знает, как эту штуку (тягу к знаниям) мерить.

Да такие люди

которые не только не осваивают новые знания, но и старых никогда не имели.

есть. Но если до "закона времени" они имели все шансы участвовать биосоциальной жизни общества, то уже сейчас, и тем более в будущем эти люди не будут иметь никаких шансов в эволюции, они просто вымрут, не найдут место в жизни, не смогут создать семью, а родив детей, просто потеряют их. Прямая аналогия с биологическими видами, неспособными приспособиться к изменившейся внешней среде.
Тут важно не только количество, но прежде всего качество людей.
Очень хороший пример арабский восток сегодня.
Обладая дешёвой китайской электроникой, т.е. гигантским информационным потоком, эти люди(и их элита тоже) не могут выявить важную информацию, и тонут в океане эмоций и животных инстинктов. Разве такое было возможно ещё в 20-ом веке, в авторитарной, закрытой паранжой, культуре арабскаго ислама.

Сообщение от Сергей Смагин

Какая, например?

Прежде всего управленческая. Один "Дом пива" в древнем Египте даёт повод задуматься о многом.
А скупка мира при помощи ростовщичества, а жидо-масонство как структура надгосударственного управления. Отсюда и тайна всех революций и мировых войн. Это информационная агония авраамической (и исламской тоже) , рабовладельческой цивилизации, культуры, концепции.

[D.D.]

Сообщение от konstantins3

Да такие люди есть. Но если до "закона времени" они имели все шансы участвовать биосоциальной жизни общества, то уже сейчас, и тем более в будущем эти люди не будут иметь никаких шансов в эволюции, они просто вымрут, не найдут место в жизни, не смогут создать семью, а родив детей, просто потеряют их. Прямая аналогия с биологическими видами, неспособными приспособиться к изменившейся внешней среде.

Это значит, что "закон времени" в его биологической части должен описываться затухающими колебаниями, т.е. постоянным уменьшением амплитуды для конкретной культурно-исторической общности, вставшей на вырождение.

Я писал об этом здесь