[Bucl]

Сообщение от Сергей Смагин

ОК, Вы меня вынудили цитировать "Мертвую воду".

О. Ну надо же. Родили наконец то. Отфлудив 4 страницы, КОБвец, наконец то, был вынужден ссылаться на КОБу, а не на библию и основополжников американской социологической школы.
Правда и тут не все гладко снова, т.к. в другой, не мнее известной (а то и более, благодаря своему громкому названию), написано сл.:



И данная литература продается в концептуальных магазинах, типа vodaspb.ru, наверняка в еще больших количествах чем "МВ". Чистый бизнес, или все же распространение КОБ?
Но не это суть. Допустим, что на первый вопрос вы ответили. Тут же возникает второй: Каковы методы достижения этой второй цели человечества как суперсистемы? Сразу скажу, что методы по Петрову (тобиш методы "партии о которой не говорят в слух") я уже знаю. Хочется узнать мнение сторонников концепции из РОД, (только без ссылок на "основоположников американской социологической школы", плз (если можно)).

[Сергей Смагин]

Как я понимаю, цитировались "Тайны управления человечеством" К.П. Петрова?
В первом фрагменте (стр. 542) явно видна неточность (если цитата не выдернута из контекста). Должно быть не ИНВОУ, а ИВОУ, т.е. не "наивысшее" управление, а просто иерархически "высшее" по отношению к суперсистеме. Например, когда Вы приходите на работу, то ваш трудовой коллектив занимается вовсе не освоением ГОП, а выполняет те задачи, которые на него возложены руководством. При этом первый пункт - "выдержать давление среды" - остается; никому не нужно, чтобы сотрудник погиб на работе, нужно, чтобы он выполнил возложенную на него задачу.

Я уже писал, что у меня большие сомнения, что человечество можно рассматривать как единую суперсистему, скорее - как несколько взаимодействующих суперсистем
(в подтверждение и приводилась ссылка на П.Сорокина). И из приведенной выше цитаты К.П. Петрова видно, что он указывает сразу три возможных цели:
1) раскрытие и совершенствование заложенных в нашу генетику возможностей
2) самосовершенствование (видимо, духовное и нравственное, потому что физическое и интеллектуальное включаются в п.1)
3) воспитание и общение с детьми и внуками.
А главное - нигде не приписывает эти цели ИНВОУ. Прочитайте внимательнее. Петров пишет, что какие-то цели у суперсистемы должны быть, кроме отражения давления среды, и призывает задуматься, поразмышлять о том, какие это могут быть цели.

Ждем ответа от официальных представителей РОД КПЕ, если влруг кто-то из них заглянет в эту флудильню. Может быть они поймут, какую "вторую цель" Вы имеете ввиду.

[Bucl]

Сообщение от Сергей Смагин

Как я понимаю, цитировались "Тайны управления человечеством" К.П. Петрова?
В первом фрагменте (стр. 542) явно видна неточность (если цитата не выдернута из контекста). Должно быть не ИНВОУ, а ИВОУ, т.е. не "наивысшее" управление, а просто иерархически "высшее" по отношению к суперсистеме.

Низнаю, может это старое издание. Дома есть новое в физическом варианте, приду, посмотрю, на всякий. Про то как мы ходим на работу, кстате, там же, написано ниже.

Сообщение от Сергей Смагин

Ждем ответа от официальных представителей РОД КПЕ, если влруг кто-то из них заглянет в эту флудильню. Может быть они поймут, какую "вторую цель" Вы имеете ввиду.

Ок, перефразируем "вторую цель", во "второй комплекс задач", т.е. вектор целей (как написано у Петрова).

Сообщение от Сергей Смагин

А главное - нигде не приписывает эти цели ИНВОУ. Прочитайте внимательнее. Петров пишет, что какие-то цели у суперсистемы должны быть, кроме отражения давления среды, и призывает задуматься, поразмышлять о том, какие это могут быть цели.

Ваша фамилия точно на "Н" заканчивается, а не на "Г", или "Й", вы ее правильно написали в нике, это не революционный псевдоним? Помоему там черным по белому написано, что:



и, дальше идет про то, что мы только боремся с давлением среды, погрузившись в бытовую рутину, и у нас не остается времени на освоение ГОП и воспитание детей.
И вы спустя пару минут, не смотря на то, что цитата находится на 10 см. выше, пытаетесь внушить мне обратное? Вы меня начинаете пугать.

Сообщение от Сергей Смагин

Ждем ответа от официальных представителей РОД КПЕ, если влруг кто-то из них заглянет в эту флудильню. Может быть они поймут, какую "вторую цель" Вы имеете ввиду.

А своих мыслей у вас нет на этот счет? Как человечество должно осваивать ГОП, если все заняты первым комплексом задач?

[Сергей Смагин]

Сообщение от К.П. Петров "Тайны управления человечеством"

Здесь уважаемые читатели, необходимо остановиться и поразмышлять...

Еще раз - "остановиться и поразмышлять"
1) Остановиться.
2) Поразмышлять.
А уже после этого сказать: "Нет, уважаемый Константин Палыч не прав. Освоение ГОП, самосовершенствование и воспитание детей не может являться истинной целью настоящего человека, потому что
1)....
2)....
3).....
а на самом деле надо:
1)...
2)...
3)...
потому что
1)....
2)...
3)...."

Вот попробовал Петров передать КОБ своими словами, попроще. А результат? То же самое: любые два человека совершенно по разному понимают один и тот же текст.

[Bucl]

...(Потихоньку приходит уверенность в правоте авторов супостатской передачи "наша раша" относительно суровости челябинских парней, от чего начинаю гордиться тем, что родился недалеко от тех мест)...

Ок. Читаем дальше:



Каково ваше мнение на счет всего этого? Как человечество должно решать вопрос с развитием ГОП? Не касаемо каждого человека в отдельности, где каждый сам за себя, а кто не понял, род того просто вымрет, а остальные индивиды с "человеческим строем психики" будут безучастно за этим наблюдать (меньше народу - больше кислороду?), а всего человечества в целом.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Bucl

...(Потихоньку приходит уверенность в правоте авторов супостатской передачи "наша раша" относительно суровости челябинских парней, от чего начинаю гордиться тем, что родился недалеко от тех мест)...

Ну понятно, что в каждой шутке есть доля правды. Твердолобость у нас с вами, видимо, в крови.


Если непонятно в абстракциях, попробую объяснить на простом жизненном примере.
Итак, Вы устроились в деревообрабатывающий цех делать какие-то шкафы. Кроме Вас там работает еще пара сотрудников и Начальник-ИВОУ (не путать с ИНВОУ!). Начальник Вам говорит: "Значит так. Берешь доску, пилишь ее , строгаешь, сколачиваешь с другой доской. Ясно?" "Яволь!" "Отлично. К концу дня должно быть готово десять ящиков"
И Вы начали пилить, строгать, колотить. Но времени на это уходит масса. То ли успеете сделать норму, то ли нет - неясно. А рядом два ваших коллеги точно также маются. Вы и говорите: "Пацаны, а давайте я буду пилить, Петька строгать, а Васька сколачивать" "Давай!"
И дело сразу пошло быстрее. Вы запросто сделали дневную норму, да еще время осталось. Это и называется "суперсистема освоила потенциал своего развития", который заключался в том, что ее элементы были разумны, поэтому придумали новую технологию производства - конвейер; но при этом не вышли за вектор целей ИВОУ. Если бы элементы суперсистемы были неразумны - например, автоматическая линия, - то производство так бы и шло по программе, заложенной ИВОУ.

Теперь такой вопрос. Сделали вы, значит, свои тридцать ящиков, а до конца рабочего дня еще два час. Что делать? А что хочешь, то и делай! Никаких указаний от Начальника ведь нет.
И Петька пошел пить пиво. Васька решил еще пару ящиков зафигачить, чтоб премию получить. А Bucl сел читать "Мертвую воду", чтобы пополнить свой интеллектуальный багаж. Каждый поступил в соответствии со своими целями, которые проистекают из его собственной нравственности.

[Bucl]

Сообщение от Сергей Смагин

Если непонятно в абстракциях, попробую объяснить на простом жизненном примере.
Итак, Вы устроились в деревообрабатывающий цех делать какие-то шкафы. Кроме Вас там работает еще пара сотрудников и Начальник-ИВОУ (не путать с ИНВОУ!). Начальник Вам говорит: "Значит так. Берешь доску, пилишь ее , строгаешь, сколачиваешь с другой доской. Ясно?" "Яволь!" "Отлично. К концу дня должно быть готово десять ящиков"
И Вы начали пилить, строгать, колотить. Но времени на это уходит масса. То ли успеете сделать норму, то ли нет - неясно. А рядом два ваших коллеги точно также маются. Вы и говорите: "Пацаны, а давайте я буду пилить, Петька строгать, а Васька сколачивать" "Давай!"
И дело сразу пошло быстрее. Вы запросто сделали дневную норму, да еще время осталось. Это и называется "суперсистема освоила потенциал своего развития", который заключался в том, что ее элементы были разумны, поэтому придумали новую технологию производства - конвейер; но при этом не вышли за вектор целей ИВОУ. Если бы элементы суперсистемы были неразумны - например, автоматическая линия, - то производство так бы и шло по программе, заложенной ИВОУ.

Теперь такой вопрос. Сделали вы, значит, свои тридцать ящиков, а до конца рабочего дня еще два час. Что делать? А что хочешь, то и делай! Никаких указаний от Начальника ведь нет.
И Петька пошел пить пиво. Васька решил еще пару ящиков зафигачить, чтоб премию получить. А Bucl сел читать "Мертвую воду", чтобы пополнить свой интеллектуальный багаж. Каждый поступил в соответствии со своими целями, которые проистекают из его собственной нравственности.

Ок. Пусть Петров не прав. Пусть будет ИВОУ. Чем это ИВОУ является? Ну с ИНВОУ понятно - боже, и все тут. И нечего гадать. А кто по вашему устанавливает цели для человечества? Это первый вопрос.

Второй: т.е. по вашему, каждый в отдельности должен осваивать ГОП? В свободное от работы время? Т.е. нужно уменьшить по времени трудодень, чтобы больше было времени на освоение своего "потенциала заложенного свыше", причем в сугубо индивидуальной форме и по сугубо собственному желанию (нехочу => не буду, а хочу бухать и курить стимуляторы, и на уровне инстинктов подчиняться пелотке, ведь она такая абалденная)? И это же самое время, соответственно, будет являться резервом устойчивости суперсистемы? Или все же нужно освободить часть элементов суперсистемы от первичного комплекса задач, чтобы эти элементы занимались только развитием потенциала, и не заморачивали себе голову лишними вещами? Ведь для этого в голову нужно будет вмещать слшком много, и работать уже на два вектора: совершенстововать свое мастерство в ремесле, и ГОП, соотвественно, осваивать. Качество не пострадает?
Петров думает что лучше второе, соответственно "партия, о которой не говорят в слух" "думает" как Петров. Что думают в РОД на счет этого? Вы, лично, состоите в РОД? Что там (тут) у вас думают?

Ну и, допустим, освоил Вася левитацию и телепортацию, как сделать чтобы ее и Петя с остальным человечеством тоже освоили, а не улетела эта левитация с Васей в могилу, при неудачной телепортации? Ведь человечеству пользы не будет, если это освоит только Вася. У нас счаз тоже пруд пруди всякими экстрасенсами и колдунами. А я вот чота не автосинхронизируюсь с ними и все тут. Как быть? Это третий вопрос.

Но больше всего меня интересует ответ на второй...

[Сергей Смагин]

1) Кто по вашему устанавливает цели для человечества?
------------------------------------------------------------
Для всего человечества - не знаю, потому что не считаю человечество единым. Процесс глобализации только идет, хотя и очень быстрыми темпами, но не факт, что он будет завершен.
Каждый же конкретный человек выбирает себе авторитеты самостоятельно. Есть очень много религиозных и политических групп, которые предлагают свое видение путей развития человека и человечества в целом. Например,

буддизм - достижение Нирваны
католичество - спасение души через веру в Иисуса
православие - спасение через смирение, обожение
иудаизм - ожидание Мошиаха
марксизм-ленинизм - построение коммунизма
либерализм - свобода и права человека (самая загадочная цель для меня)
КОБ - достижение устойчивого человечного типа строя психики.
и др.
Сейчас наибольшей популярностью пользуется либерализм, т.к. не требует от человека вообще никаких усилий в достижении своей цели. Делай, что хочешь, живи как хочешь.

2) по вашему, каждый в отдельности должен осваивать ГОП? и т.д.
----------------------------------------------------------------
Как раз на этот вопрос я затрудняюсь ответить. С одной стороны, конечно, все люди должны иметь возможность осваивать свой потенциал. С другой те, у кого это лучше всего получается, должны иметь, наверно, больше времени, чтобы служить ориентиром для остальных; так сказать, торить дорогу. Это общая практика для всех религиозных учений: есть миряне и есть монахи, т.е. те, кто занимается только духовными практиками; но зачастую монахи сами обеспечивают себя и их труд на благо общества тоже является духовной практикой.
Нет, я не состою в РОД.

3) Ну и, допустим, освоил Вася левитацию и телепортацию, как сделать чтобы ее и Петя с остальным человечеством тоже освоили, а не улетела эта левитация с Васей в могилу, при неудачной телепортации?
--------------------------------------------------------------
Кому это надо, те освоят. Кто не освоил, значит им эти знания без надобности.

[Bucl]

Сообщение от Сергей Смагин

1) Кто по вашему устанавливает цели для человечества?
------------------------------------------------------------
Для всего человечества - не знаю, потому что не считаю человечество единым. Процесс глобализации только идет, хотя и очень быстрыми темпами, но не факт, что он будет завершен.
Каждый же конкретный человек выбирает себе авторитеты самостоятельно. Есть очень много религиозных и политических групп, которые предлагают свое видение путей развития человека и человечества в целом. Например,

буддизм - достижение Нирваны
католичество - спасение души через веру в Иисуса
православие - спасение через смирение, обожение
иудаизм - ожидание Мошиаха
марксизм-ленинизм - построение коммунизма
либерализм - свобода и права человека (самая загадочная цель для меня)
КОБ - достижение устойчивого человечного типа строя психики.
и др.
Сейчас наибольшей популярностью пользуется либерализм, т.к. не требует от человека вообще никаких усилий в достижении своей цели. Делай, что хочешь, живи как хочешь.

2) по вашему, каждый в отдельности должен осваивать ГОП? и т.д.
----------------------------------------------------------------
Как раз на этот вопрос я затрудняюсь ответить. С одной стороны, конечно, все люди должны иметь возможность осваивать свой потенциал. С другой те, у кого это лучше всего получается, должны иметь, наверно, больше времени, чтобы служить ориентиром для остальных; так сказать, торить дорогу. Это общая практика для всех религиозных учений: есть миряне и есть монахи, т.е. те, кто занимается только духовными практиками; но зачастую монахи сами обеспечивают себя и их труд на благо общества тоже является духовной практикой.
Нет, я не состою в РОД.

3) Ну и, допустим, освоил Вася левитацию и телепортацию, как сделать чтобы ее и Петя с остальным человечеством тоже освоили, а не улетела эта левитация с Васей в могилу, при неудачной телепортации?
--------------------------------------------------------------
Кому это надо, те освоят. Кто не освоил, значит им эти знания без надобности.

м'дэ...

У кого то есть еще варианты?

[Шуня]

Вот у меня есть кошка, и у меня в отношении ее есть вполне определенные цели. Сколько я с ней не беседовал на эту тему, она никак не могла понять, что же мне от нее надо. Но ее жизненные обстоятельства (например, пинок под зад от меня за пи-пи на ковре ) заставляют ее выполнять мои цели, хоть она и не понимает того, чего понимаю я.

Так и Бог поступает с людьми. Это надо стать богом, чтобы понять, что он там "думает" и какие ставить цели в отношении нас.

Освоение ГОП это билет в жизнь. Не хочешь, ну значит, среда задавит или задавят другие элементы суперсистемы. В любом случае его осваивали, осваивают и будут осваивать - это объективный процесс, хоть и имеет зависимость протекания процесса от других людей.