[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

почему товарищ Сталин за разгром лета 1941 года одних виновников расстрелял, а других виновников наградил званиями Героев Советского Союза?

таки румынского короля вообще орденом Победы наградили ...всякое бывает ....

[Промузг]

Понятно? Всем всё понятно или надо повторять? Резун - это вам не чухня какая-нибудь! Резун - это фор эва. Чхать пОциент хотел на документы о производственных мощностях (это об армаде ПЕ-8); на здравый смысл, когда речь идёт о сроках освоения новой техники личным составом и планирования её применения штабистами, а тем более новых теорий ведения мобильной войны, на кучу иных нелепостей - фсё в топку. Резун - это истинный борец с сталинизмой и комуняками и только поэтому ему можно и НУЖНО верить на слово. А тот, кто не верит, ну ... тот асоциальная, а вернее подавляющая личность - её надо клировать под чиксендс резуна, однако.

П.С. Клиника. Эпикриз: на воды больше не отпускать.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Анонс ВПК:

Основной причиной чудовищных неудач Красной армии в начальный период Великой Отечественной было то, что руководство СССР готовилось воевать по-старому. Историк Анатолий Каменев главным пороком русской стратегической мысли считал бездумное заимствование чужих образцов и забвение разработок отечественных военных теоретиков. Как пример – копирование маршалом Тухачевским теории ведения скоротечной войны, созданной генерал-фельдмаршалом Шлиффеном. В основе доктрины лежал план молниеносного разгрома противника сокрушающим ударом на одном из флангов стратегического фронта. На основе концепции Тухачевский разработал теорию глубокого боя. Она не предусматривала даже мысли о возможности обороны, что и явилось главной причиной катастрофических поражений 1941–1942 годов. Работа российских военных ученых должна базироваться на основе закона: «Военное искусство национально». Необходимо разрабатывать и продвигать собственные теории применения войск, а не пытаться использовать западные. Подробнее об этом – в следующем номере «ВПК»

Дожили...

Достукались...

Дотелепались...

Честные российские историки вытащили из шкафа очередной убогий скелет, призванный запугать слабоумных очередным убожеством русских, а также идиотизмом руководства СССР...

Честные российские историки выставили очередной свой козырь - план Шлиффена, о котором молчали в тряпочку десятилетиями... но, видно, время пришло уже для убогих скелетов в шкафу... Похоже, что иного просто уже нет за пазухой у честных российских историков.

С удовольствием дождусь выпуска ВПК, чтобы почитать очередной бред от очередного честного российского историка из навозной кучи честных историков - и готов в рамках этой темы показать, что тот бред и фуфло в отношении руководства СССР и русской стратегической мысли, который будет состряпан в той статье - просто загоризонтное враньё честного российского историка Анатолия Каменева, считающий своих читателей слабоумными идиотами. Но это подойдёт для сторонников КОБ...

Готов забиться с любым сторонником КОБ, кто будет смело отстаивать позицию и лживые тезисы этого честного российского историка Анатолия Каменева. Есть смелые сторонники КОБ отстаивать враньё честного российского историка Анатолия Каменева?

Что касаемо лживого тезиса, что:

• теоретические разработки глубокого прорыва советские войска смогли ВПЕРВЫЕ применить на практике (а не на макетных картах, а это - две большие разницы в ... объективации реальности) в Сталинградской битве, когда была создана полностью механизированная группировка, которая имела в своём составе все необходимые ресурсы для прорыва фронта фашистов и АВТОНОМНОГО действия в тылу врага.

то этот бред без нецензурных слов комментировать трудно даже мне.

Слабоумным сторонникам КОБ посвящается:

Воздушно-десантные войска (ВДВ) — род войск вооруженных сил, предназначенный для охвата противника по воздуху и выполнения задач в его тылу по нарушению управления войсками, захвату и уничтожению наземных элементов высокоточного оружия, срыву выдвижения и развертывания резервов, нарушению работы тыла и коммуникаций, а также по прикрытию (обороне) отдельных направлений, районов, открытых флангов, блокированию и уничтожению высаженных воздушных десантов, прорвавшихся группировок противника и выполнения других задач.

Днём рождения ВДВ считается 2 августа 1930 года. В этот день на учениях Московского военного округа под Воронежем впервые было десантировано на парашютах десантное подразделение в количестве 12 человек для выполнения тактической задачи.

В предвоенные годы выделялось много сил и средств на развитие воздушно-десантных войск, разработку теории их боевого применения и практическую подготовку. В 1934 году на учения Красной Армии привлекалось 600 парашютистов.

В 1935 году состоялись крупные военные учения Киевского военного округа — было десантировано парашютным способом 1188 десантников и высаживался посадочный десант в составе 2500 человек с боевой техникой. В ходе манёвров впервые в истории СССР была отработана массовая высадка воздушного десанта с целью захвата аэропорта.

В 1936 году в Белорусском военном округе было десантировано 3000 парашютистов, высажено посадочным способом 8200 человек с артиллерией и другой боевой техникой. Присутствовавшие на этих учениях приглашённые иностранные военные делегации были поражены величиной десантов и мастерством десантирования.

В 1939 году приняли участие в разгроме японцев у Халхин-Гола.

В 1940 году приняли участие в операции по присоединению Бессарабии к СССР.

Во время Великой Отечественной войны ВДВ широко применили в контрнаступлении под Москвой — зимой 1942 г. была проведена Вяземская воздушно-десантная операция В сентябре 1943 г. применен воздушный десант для содействия войскам Воронежского фронта в форсировании реки Днепр. Десантные действия применялись в Маньчжурской стратегической операции в августе 1945 г.

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах. Её появление стало возможным благодаря радикальным изменениям в структуре вооружённых сил СССР и их оснащению новыми видами вооружения. Сущность теории заключается в нанесении удара по всей глубине обороны противника, взлом её в нескольких местах и введении в прорыв высокомобильных механизированных частей для развития тактического прорыва в оперативный успех.

Теория глубокой операции активно применялась Красной армией на Халхин-Голе, в Великой Отечественной и Советско-японской войнах.

В послевоенные годы она оказала определяющее влияние на развитие ряда зарубежных военных концепций с поправкой на использование современных средств ведения боя.

Для совершенных дебилов из числа сторонников КОБ:

• учения ВДВ - это практическая отработка этапа десантирования при проведении глубокой операции;
• а проведение глубокой операции на Халхин-Голе - это август 1939 года;
• а две последние стратегические игры на картах в ГШ по отработке глубокой операции по Европе - это январь 1941 года...

[inin]

Сообщение от Андрей Старцев

Что касаемо лживого тезиса, что:

• теоретические разработки глубокого прорыва советские войска смогли ВПЕРВЫЕ применить на практике (а не на макетных картах, а это - две большие разницы в ... объективации реальности) в Сталинградской битве, когда была создана полностью механизированная группировка, которая имела в своём составе все необходимые ресурсы для прорыва фронта фашистов и АВТОНОМНОГО действия в тылу врага.

то этот бред без нецензурных слов комментировать трудно даже мне.

Действительно, именно от Сталинграда пошло нападение и неудержимое наступление советских войск до границы, и далее, по Европам.

Чего-то вы здесь, гражданин Старцев, сами с собой развоевались?
Все уже вами запуганы, даже в самых отдалённых чиксендсах.

[Sirin]

Чу!..

Слышь, как мудь звенит?..

[Промузг]

Ась? Ага ... звенит. Вот, вот сейчас всё громче и громче:

Готов забиться с любым сторонником КОБ, кто будет смело отстаивать позицию и лживые тезисы этого честного российского историка Анатолия Каменева. Есть смелые сторонники КОБ отстаивать враньё честного российского историка Анатолия Каменева?

Солдат ребёнка не обидит. Забивайся лучше в уголок и сопли на кулак наматывай, штанишки потом постираешь.

ЧуднО всё у пустомудозвонов в их альтернативной картине мира: ещё статьи нет, а она уже и лживая, и ... , самое главное - пОциент уверен, что уже готовы смелые отстаивать то, что они ещё и в глаза не видели. Бывает. Твою ... тудыть-растудыть: не ожидал, что на водах так качественно мОзк промывают. Ну, Промити, ... легко же отделался всего тремя нарядами вне очереди. Да за такой косяк (недогляд) надо было все 5-ть назначать.

Прежде чем мудозвонить о ВДВ, надо хотя в ВИКу заглянуть и посмотреть результаты применения данного рода войск в реальности, а не на демонстрационных манёврах перед иностранцами:
1. Вяземская воздушно-десантная операция
2. Днепровская воздушно-десантной операция.

Дебилы не понимают, что без качественного планирования и отработки выброски и обеспечения десанта боеприпасами, питанием, медикаментами, горючим, он не способен выполнить поставленной перед ним боевой задачи. Заброс на 40-80 км в тыл врага - это не есть стратегическая операция, а операция поддержки.

Теория глубокой операции — теория ведения скоротечных военных действий, разработанная советскими военными теоретиками в 1930-х годах.

Альфред фон Шлиффен Получил широкую известность благодаря разработанному им к 1905 году плану Шлиффена по разгрому Третьей французской республики и Российской империи.

П.С. В общем ... правильно делаю, что уже даже не питаю надежды на наличие хоть какой-нибудь субстанции в черепной коробке пОциента. И другим не советую - потрачено, однако.

[Андрей Старцев]

Так был ли у товарища Сталина наступательный план по захвату Германии в Европе?

Как на этот вопрос отвечают самые честные российские историки?

Для развития в конструктивном русле этой темы я публикую самый честный фильм от самых честных российских историков по вопросу наличия наступательных планов товарища Сталина на лето 1941 года по освобождению Европы от фашизма.

Самые честные российские историки предлагают свою самую последнюю свежую и честнейшую трактовку известных фактов, которые нельзя уже замолчать или проигнорировать.

Правда, самые честные российские историки по-прежнему считают своих слушателей полными дебилами и идиотами, но разве это когда-нибудь волновало самых честных российских историков?

Итак, самый честный фильм от самых честных российских историков по вопросу наличия наступательных планов товарища Сталина на лето 1941 года по освобождению Европы от фашизма, который должен самым честным образом понравиться всем честным сторонникам КОБ:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=lw9viHLjvw8"]Был ли у Сталина план по захвату Германии?[/ame]

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

[INDENT]Так был ли у товарища Сталина наступательный план по захвату Германии в Европе?

Как на этот вопрос отвечают самые честные российские историки?

МУДОЗВОН, плевать, как на этот вопрос отвечают российские историки, наши теоретики и ваши проктологи!

Ты, МУДОЗВОН, обещал ПРЕДЪЯВИТЬ этот план, а не инсинуации на тему этого плана.

Поскольку ты в очередной раз проотвечался, тебе и сообщили пренеприятное известие:

ТЫ, СТАРЦЕВ, - МУДОЗВОН!
И ЦЕНА ТВОЕМУ ЗВОНУ - 0,0

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

В сентябре 1943 г. применен воздушный десант для содействия войскам Воронежского фронта в форсировании реки Днепр.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 30213 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА, ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ СТАВКИ
О ПРИЧИНАХ НЕУДАЧИ ВОЗДУШНОГО ДЕСАНТА НА ВОРОНЕЖСКОМ ФРОНТЕ И ОБ ИЗЪЯТИИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ БРИГАД ИЗ ПОДЧИНЕНИЯ КОМАНДОВАНИЯ ФРОНТА

3 октября 1943 г. 01 ч 40 мин

Констатирую, что первый воздушный десант, проведенный Воронежским фонтом 24 сентября, провалился, вызвав массовые ненужные жертвы. Произошло это не только по вине тов. Скрипко, но и по вине тов. Юрьева (псевдоним Г. К. Жукова) и тов. Ватутина, которые должны были контролировать подготовку и организацию выброски десанта.

Выброска массового десанта в ночное время свидетельствует о неграмотности организаторов этого дела, ибо, как показывает опыт, выброска массового ночного десанта даже на своей территории сопряжена с большими опасностями.

Приказываю оставшиеся полторы воздушно-десантные бригады изъять из подчинения Воронежского фронта и считать их резервом Ставки.

И.СТАЛИН

Вот такие они глубокие наступательные операторы ...

[Андрей Старцев]

Сторонники КОБ, как и положено слабоумным особям, слабо понимают тексты в целом, в которых мало встречается желаемых словосочетаний для сторонников КОБ.

Поэтому нет смысла добиваться от сторонников КОБ элементарного понимания того, что у товарища Сталина для наступательных планов освобождения Европы от фашизма к лету 1941 года было всё подготовлено - начиная от разработанной теории глубокой операции, до реорганизации Красной Армии и совершенствования вооружения и его производства в колоссальных масштабах.

В Красной Армии появились ударные армии, ВДВ, трубопроводные войска. В Красную Армию поступило большое количество танков, самолётов, артиллерии. В Красной Армии проводились войсковые учения по применению глубокой операции - а проведение глубокой операции на Халхин-Голе можно считать первой такой боевой операцией против реального противника.

Сторонники КОБ, как и положено слабоумным, приводят примеры неудачных десантных операций, которые эффективны только и только при полном господстве в воздухе и последующим прорывом обороны противника основными силами в район десантирования десанта, стараясь оплевать руководство СССР в их дебиловатых наступательных планах, которые никак руководству СССР не получалось успешно реализовать.

Но на то и сторонники КОБ, чтобы оплёвывать наступательные планы товарища Сталина, которые надо замазать, скрыть и от них откреститься - надо же убедить всех своими трактовками, что никаких наступательных планов у товарища Сталина НЕ БЫЛО, а то, что было - это совсем не наступательные планы и подготовка войск к ним - это просто ДЕБИЛЬНЫЕ заговоры и ДЕБИЛЬНАЯ подготовка к ОБОРОНЕ, что в результате ничем хорошим для Красной Армии не закончилось.

В связи с тем, что я имею дело в этой теме со сторонниками КОБ, то исключительно для ликвидации безграмотности сторонников КОБ в банальных вопросах по планированию боевых действий и того, на основе чего действуют вооружённые силы страны - публикую следующие БАНАЛЬНОСТИ:

Так вот - вооружённые силы действуют по ПРИКАЗУ.

ПРИКАЗЫ издаются в соответствии с разработанными ПЛАНАМИ.

ВСЕГДА.

В ГШ разрабатывают те планы, и только те планы, которые требуются военно-политическому руководству страны. Никаких других планов "на всякий случай" в ГШ не разрабатывается - какая перед ГШ со стороны военно-политического руководства страны задача ставится - под такую задачу планы и разрабатываются. Никакой самодеятельности и импровизаций в ГШ не было, нет и не будет.

Например, перед Второй мировой войной оперативный план состоял из следующих документов:

• Директива правительства об основах стратегического развертывания РККА.
• Утвержденная наркомом обороны записка начальника Генштаба об общем стратегическом развертывании РККА и задачах фронтов, флотов и авиации с приложением карт и сводной таблицы распределения войсковых соединений по фронтам и армиям…

При этом весь оперативный план РККА в целом могут знать только нарком обороны, его первый заместитель, начальник Генштаба, первый заместитель НГШ и начальник первого отдела (оперативное управление) Генштаба. Остальные исполнители оперативного плана знают только свою часть задач, а самое важное, как правило, находится в "красных конвертах", которые вскрываются в день "М", или по сигналу "Гроза", или в час "Х".

1 декабря 1936 года начальник Генштаба РККА маршал Егоров подписал документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 года".

16 декабря 1936 года нарком обороны маршал Ворошилов утвердил документ под названием "Исходные положения оперативной части плана войны на Западе на 1937-38 года".

В этом документе главным противником СССР названа Германия - за полтора года ДО начала Второй мировой войны военно-политическое руководство страны верно оценивало политическую обстановку и верно готовилось к неизбежной войне с Германией.

Например, в отношении Польши боевые действия планировались следующим образом:

• Нанести поражение выступившим против СССР государствам, проведя стремительную наступательную операцию с целью разгрома их вооруженных сил по частям, для чего:
  • а) основные усилия направить против германо-польских вооруженных сил с целью решительного их разгрома, нанести полякам уничтожающее поражение в первом пограничном сражении до поддержки их со стороны немцев с тем, чтобы после этого всеми силами обрушиться на последних.
    • Ближайшая задача РККА - захватить Виленский коридор с г. Вильно, а южнее выйти главными силами фронтов: Западного - в район Белосток, Брест, Пружаны, Волковыск; Юго-Западного - в район Рава-Русская, Львов, Стрый
  • б) уничтожить финские силы, развертываемые на Карельском участке Северо-Западного фронта, и их флот в Финском заливе, имея ближайшей задачей захватить Кексгольм и Выборг
  • в) против Эстонии, Латвии и Румынии обеспечить прочную оборону
  • г) с началом войны немедленно открыть самостоятельные операции всеми силами авиации с задачей уничтожить авиацию противника на аэродромах оперативного сосредоточения, сорвать железнодорожное сосредоточение сухопутных сил, парализовать управление в столичных центрах и работу основных промышленных предприятий оборонного значения, не допустить высадку немецких десантов в портах Прибалтики и появление их флота в Финском заливе.
  • д) одновременно с открытием боевых действий воздушных сил начать операцию вторжения на основных направлениях: Поставы-Вильно, Молодечно-Лида, Барановичи-Слоним (для Западного фронта), Ровно-Луцк, Тарнополь-Красне (для Юго-Западного фронта) с задачей уничтожить части прикрытия и сорвать мобилизацию в приграничной полосе, сорвать сосредоточение основных сил противника на заблаговременно подготовленных позициях прикрытия, захватить и закрепить за собой межозерные дефиле и речные рубежи с целью обеспечения исходного положения для наступления своих главных сил.
• Для обеспечения внезапности вторжения подготовить скрытую мобилизацию (БУСы) частей и соединений, предназначенных для этих операций…

Когда в результате Московского сговора между СССР и Германией появилась ОБЩАЯ ГРАНИЦА, то оперативные планы в ГШ претерпели значительную корректировку.

Например, 4 октября 1940 года начальником Оперативного управления ГШ генерал-лейтенантом Ватутиным был составлен очередной "План разработки оперативных планов на 1940-41 годы":

• к 20 ноября разработать общие директивы,
• 23 ноября вызвать в ГШ и ознакомить с планом, "в части их касающейся", начальников штабов военных округов,
• к 3 декабря утвердить в наркомате обороны решения командующих войсками округов,
• к 15 февраля разработать оперативный план "по основному варианту действий" и план прикрытия мобилизации и развертывания,
• ...
• введение оперативного плана в действие с 1.5.41 г.

А к примеру, 1 февраля 1941 года начальник Оперативного управления ГШ генерал-лейтенант Ватутин составляет новый (более подробный, детализированный) "План разработки оперативных планов", в котором все даты смещены на 3-4 месяца.

Но основное содержание оперативного плана Красной Армии уже сформировано (корректировались со временем только детали):

• разгром вооруженных сил противника в ходе "стремительной наступательной операции" как основа стратегического замысла;
• внезапный опережающий удар авиации и части наземных войск с задачей сорвать мобилизацию и сосредоточение войск противника;
• окончательный разгром противника после выхода главных сил Красной Армии на захваченные передовые рубежи;
• проведение в мирное время скрытой мобилизации частей и соединений, предназначенных для нанесения опережающего удара.

К настоящему времени рассекречены и доступны 13 основных документов, составленных в период с лета 1940 года по май 1941 года и непосредственно отражающих процесс разработки оперативного плана Красной Армии. Почти за 80 лет - чуть больше десятка документов... Неужели, есть что до сих пор СКРЫВАТЬ и ПРЯТАТЬ?

Рассекреченные документы, которые не сожгли в топке:

• Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, не позднее 15 августа 1940 года.
• Документ "Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке" №103202 от 18 сентября 1940 года.
• Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову № 103313 от октября 1940 года.
• Директива наркома обороны СССР командующему Ленинградского ВО на разработку плана оперативного развертывания, б/н, от 25 ноября 1940 года.
• Указания наркома обороны СССР по разработке плана оперативного развертывания армий Киевского ОВО, б/н, от 28 ноября 1940 года.
• Докладная записка начальника штаба Киевского ОВО по решению Военного Совета Юго-Западного фронта по плану оперативного развертывания, б/н, не позднее декабря 1940 года.
• Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, не позднее января 1941 года.
• Записка по плану действий Западного фронта, б/н, не позднее февраля 1941 года.
• Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания армий Прибалтийского ОВО, б/н, от 3 марта 1941 года.
• Докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В.Сталину и В.М.Молотову "Уточненный план стратегического развертывании Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке", б/н, от 11 марта 1941 года.
• Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Западного ОВО, б/н, апрель 1941 года.
• Директива наркома обороны СССР на разработку плана оперативного развертывания войск Ленинградского ВО, б/н, от 11 апреля 1941 года.
• Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, б/н, от 15 мая 1941 года.

Исходя из СОДЕРДЖАНИЯ этих документов - ни о какой ОБОРОНЕ перед самой Великой Отечественной войной военно-политическое руководство страны не думало, а потому задач по разработке планов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ страны ГШ - не поручало.

А почему?