Сообщения из чатов Сообщения чатов тематики КОБ |
21.02.2021, 00:07
|
#12551
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
"Можно назвать формулировку вопроса (в том числе в комментариях по ссылке выше) "старцевской". Что в ней не так? — Может хотя бы на этот вопрос нам по силам ответить?"
"Зеленоглазая кошка"
У живого материального объекта кошка, который "триедин", есть некий набор частных мер. Многие меры это меры производные. Придуманные человеком.
"цветоглазость кошки" это мера, а конкретное значение этой придуманной человеком меры в данном случае - "зеленоглазость".
Материя это все вещества или атомы составляющие кошку.
Мера это все свойства кошки, возраст, вес, масть, цвет глаз.
Информация это конкретные значения мер или параметров - 2 года, 2 кг, дымчатая, "зеленоглазая".
|
|
|
21.02.2021, 00:07
|
#12552
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Не понимаю что там хотел показать ваш Старцев, этим "каверзным" вопросом))
|
|
|
21.02.2021, 00:45
|
#12553
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Человек может придумать кучу всяких субъективных мер.
"Степень облезлости", "степень помойности", "степень веселости", "честности", "забавности", "толстости" и т.д.
И эти параметры (меры) могут принимать значения:
"облезлый", "не облезлый", "совсем облезлый", "чуть-чуть облезлый".
"Толстый", "не толстый", "толстоватый", "худой"...
"Грустный", "веселый"...
А тот кто решил вопросом "запутать" - забавный)
|
|
|
21.02.2021, 01:10
|
#12554
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Открою секрет(не секрет), что меру в математическом понимании можно придумать самостоятельно. Подробно - смотри функциональный анализ. Под разные задачи лучше могут подойти разные меры, хотя общие правила их определения будут одинаковые
|
|
|
21.02.2021, 01:10
|
#12555
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Потому, что ВП СССР
1) «Краткий курс». глава 4. «Наш мировоззренческий формат», (в формате А5. стр. 33-34):
>>> 4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщённым видом информации экономического характера.
Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги. Понятие цены — фундаментальная экономическая категория. Величину соотношений (пропорцию) при добровольном обмене товаров называют стоимостью. Поэтому цена является стоимостью единицы товара, выраженной в деньгах, или денежной стоимостью единицы товара, или денежным выражением стоимости. В повседневной речи цена часто является синонимом стоимости товара (например, «сколько сто́ят спички?») и эти слова могут взаимно заменять друг друга.
Деньги ́ — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться[1][2][3] . По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счётам.
|
|
|
21.02.2021, 02:09
|
#12556
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Большинство из нас писатели, а не читатели. Пишут же не для того, чтобы аргументировать свою точку зрения. а для самозомбирования. Трудно вникать в мысли других людей. А зачем? Есть собственный отработанный шаблон. С ним всегда веселее.
https://t.me/mera_kob/37124
Повторю в виде тезисов, чтобы подчеркнуть главное.
1. Что-либо описывать вне любой системы координат невозможно. Любая ось системы координат задаёт некую качественную характеристику процесса. Стандарт-эталон - это единица измерения для оси качества. Бартини, например, свёл все качественные характеристики к двум: время и протяженность ( см.LT размерность от Бартини для физических величин).
2. Процесс как материя - доступный нам набор параметров для описания процесса. Тогда сам процесс - это траектория точки в заданной СК,
>>>Для шара это выбор из всего набора параметров: вес, электропроводность, диэлектрическая проницаемость, спектр атомов и молекул, способность участия в химических реакциях (запах, вкус), теплоёмкость, УЗИ, рентгеновские профили и т.д. и т.п. характеристических параметров тех, которые позволяют однозначно идентифицировать состав материи и её строение как снаружи, так и внутри шара. < <
> > Для шара - это численно (количественно и порядково) размеренные причинно-следственные связи параметров шара друг с другом и параметрами/процессами окружающей среды (массы с объёмом, химическими реакциями состава шара с внешними реагентами, звуко/тепло/электро/ЭМВпроводностью, спектром и т.д.) < <
> > Для шара в виде снежка - молодецкая забава. Для железного шара - деталь в подшипнике; ядро для пушки; для плазменного - источник тепла и света на земле. Светящийся шар китайского фонарика перед дверью информатора - знак для Зорге о провале явки. И т.д. < <
|
|
|
21.02.2021, 02:09
|
#12557
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Т.е. тогда получается, что Мера - не объективная характеристика, а субъективная??? Мы же не про абстрактные бесконечномерные пространства функций в математике говорим, а про объективные характеристики реальных объектов.
|
|
|
21.02.2021, 02:09
|
#12558
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Есть субъективные частные меры есть объективные. Есть базовые, а есть производные.
Например такая мера как "красивость" или "степень красивости" - наверное очевидно субъективная мера.
А вот масса, длина, форма и подобные - объективные меры.
Какие определить за базовые а какие за производные это целая наука. Но я склонен полагать что есть объктивно базовые меры нашего материального мира. Скорее всего среди них, маса, взаиморасположение, заряд...
Среди второстепенных - цвет поверхности, плотность, твердость, упругость...
|
|
|
21.02.2021, 02:48
|
#12559
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
То ест данное сообщение https://t.me/mera_kob/37122 не внесло ясности для Вас. Что конкретно в нём не понятно.
Telegram</br>Промузг Крышекров in КОБ</br>> > > а половина это ½, дробное положительное < < <Ага. Дробное положительное. Только чего конкретно реального в самом предельном случае? К тому же говорил о том, что это МЫ можем зафиксировать с точностью до 1/2 (волна в начале ближе к середине или в конце), но ... это наше субъективное восприятие. Не знаю есть ли здесь сведущие в протекании реальных физических процессов - физики-практики? У них можно спросить: - есть ли в микромире, при переходе электрона с одной орбитали на другую, возможность излучения половины длины ЭМВ или квант излучения всегда имеет одну и ту же длину (период)? Ответ на этот вопрос решит проблему существования 1/2 в реальном мире.Понимаю, что уже въелось на безсознательный уровень, что 2-а от 4-х, 3-и от 6-ти, 4-е от 8-ми и т.д. мы называем половиной или 1/2, но в реальности - это 2-а банана из 4-ёх и т.д..П.С. Для чего нужны отрицательные, дробные, иррациональные, комплексные числа? Об этом говорилось ранее: для представления реальных Природных процессов в виде абстракций, которые…</br>
|
|
|
21.02.2021, 10:12
|
#12560
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Не так. Мера - объективна. Способ её восприятия (определение) - субъективен.
Например, если ты не можешь считать яблоки в двоичной или какой-либо другой системе счисления, то это не значит, что их нельзя посчитать вообще, или если тебе привычно использовать десятичную систему, то для определенных задач удобнее двоичная, шестнадцатиричная и тд
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:38.
|