[promity]

Да вот именно же! На примере "Исторического процесса" - чем дольше Кургинян говорит о Сталине, тем всё большее количество зрителей поддерживает Сванидзе, сторонника поддержания образа Сталина как "палача" народов.
То же и в отношении "поддержки" Путину - перекошенное лицо психопата брызгающего слюной в зрителя симпатии вряд ли вызовет у многих, напротив, всё больше людей захотят дистанцироваться от этого деятеля, который на подсознании будет возприниматься за сторонника Путина (чего и в помине нет), соответственно получаем удар непосредственно по Путину. Вот и вся недолга.
Вопрос действительно серьёзный в отношении тех сил с такими широкими возможностями, что Кургиняню выдается самое дорогостоящее время на главных телеканалах страны и место на трибуне митинга на Поклонной. Это очень серьёзные силы! Те же, которые стоят за "Болотом".

[Сергей Смагин]

Сообщение от inin

Все с точностью до наоборот. Сатана и раскаяние – две стороны одной и той же выдуманной библейской медали, называемой “первородный грех”. Нет никакого Сатаны, и его специально выдумали как “план Б”, чтобы при определенных обстоятельствах (например при срабатывании механизма социальной гигиены) можно было после собственных злодеяний раскаиваться крокодильими слезами, и было на кого ИСКРЕННЕ валить ответственность за собственные действия. Насчет определения страсти вообще смешно. Одним, значит, можно жаждать денег и власти (а затем, в случае чего – раскаиваться), а другие должны чураться этой страсти. Если человек способен к различению, то нет ничего зазорного в том, чтобы на хорошее дело пожелать страстно и денег и власти.

Сообщение от Григорий Климов "Князь Мира Сего"

Совершенно сбив отца с толку, Максим, как настоящий иезуит, снисходительно говорил:
– С точки зрения диалектического материализма Бог – это свод высших законов природы по отношению к человеку, которые для простоты называют одним словом – Бог. А человека, который эти законы впервые сформулировал, называют Сыном Божиим. – Ученик папы Иннокентия поучительно поднял палец: – Там, где люди не подчиняются этим законам, то есть Богу, там появляется сложный комплекс социальных болезней, которые для простоты, как антитезу Бога, назвали одним словом – дьявол.

[sergign60]

Сообщение от promity

Да вот именно же! На примере "Исторического процесса" - чем дольше Кургинян говорит о Сталине, тем всё большее количество зрителей поддерживает Сванидзе, сторонника поддержания образа Сталина как "палача" народов.
То же и в отношении "поддержки" Путину - перекошенное лицо психопата брызгающего слюной в зрителя симпатии вряд ли вызовет у многих, напротив, всё больше людей захотят дистанцироваться от этого деятеля, который на подсознании будет возприниматься за сторонника Путина (чего и в помине нет), соответственно получаем удар непосредственно по Путину. Вот и вся недолга.
Вопрос действительно серьёзный в отношении тех сил с такими широкими возможностями, что Кургиняню выдается самое дорогостоящее время на главных телеканалах страны и место на трибуне митинга на Поклонной. Это очень серьёзные силы! Те же, которые стоят за "Болотом".

Что-то я не очень замечал, что за Сванидзе голосуют больше из-за того, что Кургинян часто упоминает имя Сталина. Скорее дело в собственных проколах самого Кургиняна, которых у него достаточно, но со Сталиным они не связаны. Кроме всего прочего РАЗУМНЫЕ люди, внимательно слушающие Кургиняна, вовсе не склонны связывать его с Путиным, независимо от сознания или подсознания. А с неразумных спрос невелик, им дай волю, они и Сванидзе к Сталину привяжут, по точно такому же "принципу", который вы демонстрируете - "от противного, ругает - значит любит, сильно ругает - значит и нам надо сильно любить". Также Кургинян не скрывает того факта, что за ним стоят серьёзные силы. Проверить это пока не представляется возможным, точно так же, как и утверждение, что эти же силы стоят за "Болотным". Но факт остаётся фактом - и Кургинян, и Стариков в принципе агитируют за СССР-2, точно так же, как и дядюшка Зю и его кпрфТМ. Очевидно, что поскольку ни за одним из них нет серьёзно проработанной СОЦИОЛОГИИ и МЕТОДОЛОГИИ ПОЗНАНИЯ (нельзя же считать за таковые марксизм и его "диалектический материализм"), то все они - гапоны по факту каждый в своём флаконе. Последнее вовсе не означает, что их деятельность, как и деятельность Путина не стоит поддерживать в той части, которая представляется полезной и нужной в меру понимания каждого.

А вот лидеры "Болотного" однозначно - от сатанизма, там клейма ставить негде, с моей скромной точки зрения, точно так же, как и та часть кпрфТМ, которая бегает вместе с рыжими в американское посольство, типа, "наблюдать".

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Сообщение от Григорий Климов "Князь Мира Сего"
Совершенно сбив отца с толку, Максим, как настоящий иезуит, снисходительно говорил:
– С точки зрения диалектического материализма Бог – это свод высших законов природы по отношению к человеку, которые для простоты называют одним словом – Бог. А человека, который эти законы впервые сформулировал, называют Сыном Божиим. – Ученик папы Иннокентия поучительно поднял палец: – Там, где люди не подчиняются этим законам, то есть Богу, там появляется сложный комплекс социальных болезней, которые для простоты, как антитезу Бога, назвали одним словом – дьявол.

Сатана – это не социальная болезнь, а свадебный генерал. Специально для тех людей, которые никакого взаимоотношения людей не мыслят без приглашения такого генерала. Чуть что – Сатана попутал.

[Unknown_X]

Сообщение от Ефремов

”почему вы рекламируете Зюганова?”
Кроме Зюганова, нет сегодня кандидатуры способной остановить уничтожение России. Разве Вы не видите, как уничтожается наша обороноспособность при Путине? Все разговоры Рагозина (ссылка была выше) – это предвыборный пиар. Я сейчас дорабатываю последние дни в ликвидируемом НИИ – это реальность. Намеченная дальнейшая приватизация и вступление в ВТО предназначена для дальнейшего уничтожения нашей промышленности, сельского хозяйства, а значит, и армии – для нее просто не будет средств. Почитайте Паршева «Почему Россия не Америка» ( http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt ) и Вы сможете понять, почему капитализм для России противопоказан.

У меня большой вопрос к самостоятельности Зюганова. Если он такой борец за сохранение России, где он был раньше. Одни только слова. А сейчас, когда Запад решил убрать Путина, все вдруг встрепенулись.

Сообщение от Ефремов

”Зюганов продался еще в 96 году, когда отдал победу на выборах Ельцину за определенное вознаграждение.”
Это не правда ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33864#p33864 ).

Вы (КПРФ) приводите официальную статистику, когда вам выгодно, а когда не выгодно, говорите, что официальная статистика cфальсифицирована. По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил, но он не осмелился отстаивать свою победу, как сейчас это пытаются сделать оранжевые будучи в меньшинстве и не имея победы.

Сообщение от Ефремов

«Если обратиться в прошлое коммунисты обещали землю крестьянам, а на деле получилось с точностью до наоборот.»
Именно коммунисты и только коммунисты дали землю крестьянам. И во время СССР у крестьян ни кто не мог эту землю ни выкупить, ни отобрать.

При этом истребив значительную часть крестьян.

Сообщение от Ефремов

Они спокойно работали на своей земле. Как и мы, городские жители, спокойно жили на своей земле: купались где хотели, грибы собирали где хотели и рыбачили где хотели. Сегодня это уже не так. Ни кто с нас не требовал плату за то, что дом стоит на чужой земле. Скоро, скорее всего в этот Путинский срок, введут в квартирную плату оплату за аренду земли.

Я не защитник либерального фашизма. Но я не хочу, чтобы на смену либеральному фашизму пришел красный террор и сионистская диктатура. Я хочу, чтобы на смену либерального фашизма пришло нечто другое...

Сообщение от Ефремов

«Каковы могут быть механизмы гражданского контроля исполнительной и законодательной власти, кроме как "выборов"?»
С моей точки зрения, только система Советов: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 позволит контролировать власть от перерождения. Пока мы сами не станем властью, так и будет продолжаться безобразие за наш счет.
И только коммунисты предлагают власть передать Советам: http://kprf.ru/party/program/

Спасибо, я посмотрю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Unknown_X

”У меня большой вопрос к самостоятельности Зюганова. Если он такой борец за сохранение России, где он был раньше. Одни только слова. А сейчас, когда Запад решил убрать Путина, все вдруг встрепенулись.”
Зюганов и раньше баллотировался на пост президента.

”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Ефремов.

[sergign60]

Уважаемый т.Ефремов,

вы так и не ответили на вопрос

=======================
Уважаемый т.Ефремов, ещё раз просьба, покажите список източников финансирования, как вы это поняли из программы Зюганова.
=======================

В качестве примера

-------------------------

4. Смена финансовой политики.
Сегодня власть обескровливает экономику, откладывая нефтедоллары за рубежом в качестве «заначки» для себя и своих банкиров. Наша денежно-кредитная и финансовая политика, а также контроль над ценообразованием и тарифами гарантируют поддержку отечественного товаропроизводителя и муниципальных образований.
Основу банковской системы России составят государственные банки, включая Внешторгбанк, Сбербанк, Стройбанк, Сельхозбанк. Они обеспечат рациональное использование финансовых ресурсов страны и эффективное денежное обращение. Сохранятся коммерческие банки, услуги которых позволят стимулировать экономическое и социальное развитие. Будут свёрнуты спекуляции, удушающие экономику непомерно высокими процентами за кредит.
----------------------------


Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите? Ни одного слова, заметьте, о роли, функциях и положении в системе госорганов Центробанка, НИ ОДНОГО! И это, заметьте, после того, как об этом написано горы книг и статей. Молчат марксисты, аки послушные агнцы. И в чём тут "смена финансовой политики"? И кстати, я не увидел ни одного слова о таком важном органе, как Госплан. Почему? Как будет координироваться деятельность госбанков и комбанков? И кто это будет делать? Кому, как не коммунистам об этом писать, говорить, обсуждать?

[Unknown_X]

Сообщение от Ефремов

”По неофициальным данным в 96г. Зюганов победил”
Дайте ссылку на эти «неофициальные данные».

Вы задаете идиотский вопрос. Любые публикуемые данные автоматически становятся официальными...скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.

Сообщение от Ефремов

Эти "неофициальные данные" - ложь, выдуманная Сурковым в 1999 году перед новыми парламентскими выборами...

Вы политически ангажированы, и ведете политическую борьбу. Нет смысла продолжать обсуждать эту тему.

Сообщение от Ефремов

”При этом истребив значительную часть крестьян.”
Правда, после «истребления», численность населения значительно возросла...
Численность СССР
в 1922г.: 133600 тыс. чел.;
в 1928 г.: 147027,9 тыс. чел.;
в 1939 г. (на 1 января) : 170467,2 тыс. чел.

Это в России на 1939 год 170 млн.? Приведите, пожалуйста, сравнительные данные между 1916 (или более ранним, но в пределах 5-10 лет) и 1922. В дополнении, укажите источник данных.

Сообщение от Ефремов

Впрочем, обращаю внимание сторонников КОБ: ваш товарищ порочит светлое имя товарища Сталина, наслушавшись и начитавшись глупостей граждан вонидзе и соЛЖЕницыных.
Мы все знаем, что коллективизация и раскулачивание проведены по инициативе и под руководством товарища Сталина. Эта его провидческая и гениальная, своевременная инициатива позволила провести индустриализацию и встретить врага с лучшей военной техникой, мощной промышленной базой, подготовленными кадрами и замечательным сельским хозяйством, способным кормить многомиллионную армию в течении четырех лет. Кто не понимает, что это ПОДВИГ, с тем бессмысленно дальше разговаривать.
Второе, массовый подвиг и самопожертвование на фронтах Великой Отечественной войны показало единство партиии и народа. Будь, как считают некоторые, уничтожение партией народа СССР, народ сдал бы и партию и СССР. Это как нельзя лучше указывает на ложь граждан вонидзе.

Данный абзац показывает, что вы идеологически ангажированы, сразу клеете оппоненту ярлыки. Во-первых, я Солженицина не читал, не довелось еще, однако, я натыкался на информацию, что его книги несут пропаганду и ложь, т.к. он отрабатывал чей-то заказ. То что вы говорите, что партия и народ были едины - это чистая демагогия, т.к. внутри самой партии было скрытое противостояние и вражда. Не на пустом месте было столько процессов в 30х годах. дело в том, что под видом коммунистов в партию затесались враги России и враги русских. И сейчас возможно повторение такой же ситуации. Я и спрашиваю, где гарантии, что сейчас не тоже самое, и каковы механизмы предупредить подобные явления в будущем.

[Ефремов]

Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается реформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Уж не затем ли Вы использовали демагогический прием, чтобы сокрыть пустоту в программе ВВП?!

Unknown_X

”скажем так, есть источники, близкие к инсайдерским.”
Маленькая ложь провоцирует большую...
Спасибо, Вы больше не интересны.

Ефремов.
PS. http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...dvizhetsya-mir
Тоже интересно: http://www.zyuganov.kprf.ru/ot_pervo...ova-o-politike

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

sergign60

”Ярчайший образчик демагогического словоблудия по принципу "и нашим, и вашим". И тебе госбанки (а кстати, сколько их будет? всех госчиновников удастся пристроить?), и комбанки, и процент будет не такой "непомерно высокий" (а кстати, сколько это - "непомерно высокий"?), но ведь не отменяется же вовсе. Не находите?”
Умные люди умеют отличать демагогию от тезисов. Например, Вы продемонстрировали образчик демагогии – сокрытие сути. А в программе кандидата в президенты Зюганова изложены тезисы – основные положения.

Мы помним, как в 2003 году, Академик Управления и знаток ДОТУ потрясал стопкой книг и не мог кратко изложить суть КОБ на дебатах, именно потому, что вместо коротких тезисов имел двух-трех часовой доклад. Наш кандидат, хоть и не академик управления, но понимает, что читать многотомный план "нового ГОЭЛРО" подавляющее большинство избирателей не будет. Поэтому, программа изложена в тезисах. Вы можете уточнить какое-то положение программы, задав вопрос непосредственно кандидату: http://www.zyuganov.kprf.ru/

Кстати, а как собирается на прогреформировать банковскую систему будущий президент России, наш «наемный менеджер», Владимир Владимирович Путин?
Какой процент он нам обещает?

Тема ведь у нас не о Зюганове, а о Путине!!!

Ефремов.

Ссылку на программу Зюганова в ЭТОЙ ТЕМЕ, привели именно вы, а не я, и именно, как противовес Путину. Вот я вас и попросил разъяснить сию программу, чтобы понять, чем это Зюганов лучше Путина. В частности, объяснить, почему в этой программе упомянуты госбанки и комбанки, и нет ни одного слова о ЦБ РФ, который является основой финансовой системы. Если вы поняли из этой программы, какую роль будет играть ЦБ РФ, если президентом РФ станет Зюганов, будьте добры, объясните. Также интересно знать, в каких пределах будет назначаться ставка рефинансирования, чтобы ростовщичество у нас не было "чрезмерно высоким". Петров здесь непричём, здесь вы ударились в откровенную демагогию.

Но ответов на эти КОНКРЕТНЫЕ вопросы, как и вопрос об източниках финансирования у вас нет. Тогда у коммунистов какие претензии к Путину, если их лидер столь демагогичен и неконкретен? Обещать рай по принципу "мы всем сделаем хорошо, и все будут довольны" (и госчиновники при госбанках, и ростовщики в комбанках) при полном отсутствии перечня конкретных мер может всякий.

Что до Путина, то я уже писал, что он не свободен в своих высказываниях в нынешней международной обстановке, в которой он одним неосторожным словом или действием может вызвать внешнюю агрессию, (вы этого хотите?), как это случилось с Каддафи, но тем не менее имеем

10 июня 1999 г. – 23 января 2000 г. 55 Телеграмма Банка России от 09.06.99 № 574-У 24 июля 1998 г. – 9 июня 1999 г. 60 Телеграмма Банка России от 24.07.98 № 298-У

Такова была ситуация при "коммунистах" Маслюкове и Примакове


Соответственно, при Путине имеем последовательное снижение этой самой ставки от 55 до нынешних 8.

Что до Петрова, то на дебатах он был вполне конкретен и краток, было бы желание его понять. В частности, он говорил о необходимости законодательного запрета ростовщичества и переходе на продажу наших сырьевых ресурсов за рубли.

Впрочем, вы вполне вольны ответить на поставленные вопросы в любой другой теме на этом форуме, которую посчитаете уместной. Итак?