[Андрей Старцев]

Это коммунистическая властная клика Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Ельцын-Путин-Медведев как власть неотделима от народа?

И меня ещё тут дЭбилом обзывают?

Эта коммунистическая властная клика от какого народа неотделима? От русского? - вы где русских видите в этой коммунистической властной клике?

Кого надо здесь обзывать дЭбилом?

[бредень]

Сообщение от Андрей Старцев

Для меня такие понятия как народ, Родина и правительство - вещи разные. Я различаю народ, Родину и государство (правительство). А вы?

Ваша претензия на уникальность в этом вопросе смешна.
Даниил Андреев в книге "Роза Мира" уже более пол-века как ввёл понятие уицраор, с описанием причин их возникновения, сущности и свойств. Это то, что вы называете государством.
Ваши эмоции по поводу отдельных бандитских государств якобы единоначально управляемых: либо неграмотность, либо проплаченная деза. Приведёте пример не "бандитского" государства?

Народ и Родина слова однокоренные взаимосвязанные, а государство это далеко не один только его лидер с правительством. Там целая куча выгодопреобретателей и нормально устроившихся (приспособившихся).
Вы перечислили лидеров государство возглавляемое которыми защищать не стоит. А при каких лидерах по Вашему стОит?
Столь ненавидимый вами Сталин, кем-то по вполне понятным причинам назначенный крайним за всю ту систему власти, для народа является примером Вождя не запятнанного стяжательством и пославшим своих сыновей на войну.
Вспомните к.ф. "Даки".

Сообщение от Андрей Старцев

Кого же в Гражданскую войну считать предателями Родины и народа? Белых или красных?

В Вашем посте №1181 с перечислением потерь народов России почему-то скромно замолчан пункт - потерь от интервенции.Как же так Вы запамятывали, случайно наверное или потому что интервенты быди приглашены в страну Вами обеляемымы "Белыми"? Которые к слову защищали в большей степени свои уплывающие в никуда "льготы", чем что-то иное. А озаботившиеся иными мотивами пошли служить к Красным.
И, разве не царь Николай 2 втянул страну в Первую Мировую войну? Но это же не предательство народа и он совсем на бандита не похож!?

Зы: Столь любимый обитателями темы ярлык предатель, как бы подразумевает общность интересов предаваемого и предающего. Иногда эта общность присутствует лишь умозрительно в головах спорящих.

[Андрей Старцев]

Любопытное из интернета...

Сообщение от Интернет:

Давно собирался свести воедино цифры немецких трофеев в первые месяцы «русской кампании» 1941 года. Дело в том, что «военные стратеги» из лагеря советских патриотов тупичкового разлива, всячески приуменьшают потери пленных. То есть то, что бои были жестокими и потери убитыми огромными – этого вроде никто не оспаривает. А вот про пленных как-то не хотят говорить, всячески приуменьшая их численность. Поэтому просто приведу краткую справку о числе пленных и военной техники, захваченных вермахтом в крупнейших «котлах» в период до ноября 1941 года, т.е. в первые 4 месяца войны.

...

Стало быть, всего за 4 первых месяца боёв в крупнейших котлах, в немецкий плен сдалось 2 миллиона 285 тысяч 898 солдат и офицеров Красной Армии, включая множество генералов и даже двух командующих армиями. Войска оставляли врагу в целости и сохранности танки и орудия. Как видим, немцы получили почти 10 тысяч танков (целых!) и 16 тысяч орудий. Немцы были просто шокированы, маршируя по русским дорогам и глядя на брошенные советскими экипажами полностью исправные танки и пушки. Помимо крупных котлов, в плен сдавались разрозненные отряды красноармейцев, которые самих «котлов» избежали.

Точной цифры пленных «малых котлов» и просто сдававшихся на милость победителя, определить невозможно. Всего по немецким данным к осени 1941 года у них в руках оказалось около 3 миллионов человек.

Это оказалось скорее неприятным сюрпризом, поскольку у немцев просто не было продовольствия, чтобы накормить такое количество свалившихся им на голову пленных. Всем нам с детства известны фильмы и книги про то, в каких невыносимых условиях томились пленные красноармейцы в немецком плену, буквально подыхая с голода. Это правда, так оно и было на самом деле. Но штука в том, что это всё было результатом не какой-то особой звериной жестокости немцев, а просто им нечем было кормить пленных.

Кто минимально представляет себе, что такое вопросы интендантского снабжения, тот поймёт, что даже при всём желании, даже в мирное время решить задачу размещения и кормёжки трёх миллионов человек – крайне непросто. А время было не мирное, да и, говоря откровенно, у немцев не было никакого резона как-то особенно заботиться о пленных красноармейцах, если сам товарищ Сталин сказал, что они никакие не пленные, а предатели и что с ними будет его не интересует. Вот такой вот добрый дядя: взял и объявил предателями, заслуживающими смерти, почти три миллиона своих недавних граждан.

И ещё один момент. Немцам просто негде было взять провиант для питания пленных, поскольку продовольствие для вермахта присылалось централизовано с немецкой педантичностью и ни про какие лишние три миллиона ртов в бумагах ничего не говорилось. А на захваченной территории с питанием было туго.

Почему туго?

А товарищ Сталин и тут подсуетился.

Вот фрагмент обращения Иосифа Виссарионовича: «Нужно угонять весь подвижный железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять врагу ни килограмма хлеба…». Многим наверное памятны пронзительные кадры из фильма «Они сражались за Родину», когда остатки полка отступают ночью через полыхающие хлебные поля. Так выполнялся приказ не оставлять врагу ни килограмма хлеба. Вполне понятна при этом гневная реакция крестьян из фильма – ведь отступление Красной Армии обрекало их на голодную смерть зимой в силу уничтожения урожая. Вождя народов конечно же такие мелочи не волновали. Он считал, что отступая, надо оставить врагу только выжженную землю. То, что тем самым ужасный удар наносится по живущему на этой земле населению, Иосифа Виссарионовича волновало мало. А уж о том, что заодно на голодную смерть обрекались миллионы советских пленных – это уж Вождя Народов точно волновать никак не могло.

Интересно, что когда в начале 1945 года Гитлер решил применить ту же самую схему, уничтожая всю инфраструктуру в полосах наступления союзников, министр промышленности Шпеер посчитал это безумием и саботировал приказы Гитлера, начав разрабатывать планы о том, как бы закачать в вентиляцию бункера отравляющий газ. В СССР ничего подобного не было. Советские комиссары беспрекословно выполняли все, даже самые безжалостные по отношению к своему населению, приказы Сталина.

Но вернёмся к пленным бойцам Красной Армии, которые умирали во временных лагерях с голода. Известны случаи, когда немецкие офицеры просто распускали пленных, поскольку не хотели обрекать людей на мучительную смерть. Но это всё детали. Описывать их очень больно, потому что речь-то идёт не про пленных французов или жителей Буркина Фасо, а про пленных русских солдат и офицеров.

Но резонный вопрос: а почему же они сдались в плен? Ведь можно объяснить попадание в плен, как это показано в фильме «Судьба человека» – едет солдат на машине, вдруг взрыв, машина перевернулась, пришёл в себя, а вокруг уже немцы. Что тут делать? Тут конечно плена не избежать. Но сдачу в плен сразу 100 тысяч человек или даже 600 тысяч, как это было в киевском котле и в районе Вязьмы, это-то как объяснить? Причём они сдались, не израсходовав боеприпасы, имея сотни исправных танков и тысячи орудий со снарядами. Но сдались в плен! Сдались после самого кратковременного окружения. Это как об объяснить?

В принципе, я согласен тут с товарищем Сталиным – это были предатели. Они предали ту страну, которая призвала их и дала в руки оружие, предали правительство этой страны. Это факт! И кто тут будет спорить, будет спорить с самим товарищем Сталиным.

Но я ставлю вопрос несколько иначе: а какую страну предали эти три миллиона человек? Было ли когда-либо в русской истории, чтобы целые дивизии одна за одной сдавались в плен врагу, да ещё со всем оружием и боеприпасами? Нет! Такого в русской истории никогда не было! Это случилось только при гениальном товарище Сталине. Почему? Да потому что это была не Россия, а Совдепия. И предали эти люди не Россию, а сталинскую Совдепию, которая в предыдущий период показала себя во всей своей красе.

Совки любят поговорить на тему того, что «народ по настоящему любил Сталина». Знаете, истинная любовь народная хорошо проявляется в годины лихих испытаний, таких, как война. Или одетые в гимнастёрки парни, это не народ? Три миллиона – это не народ? Извините, это самый настоящий народ. Если сегодня для рассуждений о мнении народа достаточно трёх тысяч опрошенных, что считается «репрезентативной выборкой», то три миллиона человек в 1941 году были более чем репрезентативной выборкой – это была преимущественно молодёжь, то есть якобы то новое, что создала Совдепия. И они, сдавшись в плен, сказали чётко и недвусмысленно: «Мы не хотим защищать Советскую власть, Советское государство и лично товарища Сталин. Гори они синим пламенем и провалится им всем в тартарары». Очень даже репрезентативная выборка.

...

Вообще, период июня–декабря 1941 года ещё ждёт своих исследователей. Исследователей не военной стратегии и тактики – тут-то как раз почти всё уже разжёвано. А исследователей тех общественных процессов, которые действовали в этот период. Пока же, при самом беглом изучении, можно сказать, что 1941 год – это была никакая не Отечественная война, а продолжение Гражданской войны. Это, конечно, весьма упрощённое утверждение, но лишь под этим углом события 1941 года могут быть объяснены без противоречий.

...

Сталин никогда не признавал своей вины за военные потери Красной Армии и только то и делал, что перекладывал ответственность на генералов Кранной Армии.

[Андрей Старцев]

Чтобы власть (правительство), что олицетворяет собой государство, имело право называться народным - оно должно быть ВЫБРАНО народом.

Кто выбирал вот эту коммунистическую клику: Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин-Хрущёв-Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачёв-Ельцын-Путин-Медведев-Путин-Путин?

В СССР даже выборов не было - было голосование.

В СССР власть переходила в качестве трофея победившему клану - а коммунистического лидера почти всегда выносили вперёд ногами - или после убийства, или после переворота.

Вот вам и народное коммунистическое правительство!

Мне - реально смешно.

А вам?

[ЛРС]

Сообщение от бредень

Предполагаю, что случилось несколько моментов:
- заградотряды,

скажи мне ... товарищ ... а каким образом заградительные отряды мешали сдаче в плен ?

[Промузг]

Сообщение от Андрей Старцев

Чтобы власть (правительство), что олицетворяет собой государство, имело право называться народным - оно должно быть ВЫБРАНО народом.
...
Мне - реально смешно.
А вам?

Мне тоже грустно наблюдать все эти либерастные ужимки жертвы Перестройки, перестрелки, перекодировки.

Андрейко и иже с ними либо выжившие из ума неучи, либо явно отказавшиеся от традиций цивилизационного ядра народа предатели его чаяний. Эти идиоты (в смысле слабоумные) не чувствуют жизни, не понимают элементарных вещей из-за чего вечно вляпываются в логические ловушки. Анрейко и иже с ним не понимают, что такая "народность" была присуща и рабовладельческому Риму, когда охлос голосовал за патрициев; и фашиствующей Германии, в которой правительство сделало все, чтобы ввергнуть государственность в катастрофу (немцы до сих пор под американским сапогом); и современной России. Дебилы ...ть. Иных слов для таких "брахмапутр" у меня нет.

П.С. Андрейко и иже с ними балаболят лишь о форме, не вникая в содержание транслируемых мыслей. Бывает ...

[Андрей Старцев]

Что это за очередные сектантские новоязы - "цивилизационное ядро народа"? - это вообще, что такое? - пример по своей сектантской терминологии приведите... - не выродок ли Троцкий, Свердлов, Ленин, Сталин, Зазнобин, Величко у сторонников КОБ "цивилизационное ядро народа"?

Может быть ещё к этому "цивилизационному ядру народа" относится матершинник С.Игнатов, матершинник Юшин, либерал-демократ Е.Серов, торгаш В.Кравчук, фанерник (фрилансер) Д.Плясуля и сторонница КОБ Свириденко?

Из кого состоит ваше "цивилизационное ядро народа"?

Десятки миллионов предателей советской власти как до, так и во время Второй мировой войны - это разве не народность? - это к "цивилизационному ядру народа" никакого отношения не имеет? Сидящие в ГУЛАГах и вершившие в СССР великие стройки коммунизма - тоже к "цивилизационному ядру народа" никакого отношения не имеют и это тоже не народность? - а те, кто сажал в ГУЛАГи и объявлял пленных предателями - к "цивилизационному ядру народа" имеют самое прямое отношение? - именно они и есть народность?

[Промузг]

Андрейко и иже с ним не способны признать, что демократические выборы народом правительства не делают его народным. Зафиксируем этот плачевный для убогих момент.

Они не знают, что в одну и ту же цивилизацию могут входить различные народы и что цивилизация - это понятие объемлющее понятие народ и объемлемое понятием Человечество. У каждого народа есть люди, которые несут в себе цивилизационные идеалы, которые являются приоритетными идеалами для народа. Цивилизационное ядро народа может состоять как из одного человека, так и всего народа в целом - это, так сказать, пределы. Все эти понятия активно используются в публицистической и философской литературе. Зафиксируем, что Андрейко и иже с ним - это те ещё неучи.

[Андрей Старцев]

Так из кого конкретно состоит по вашему сектантскому новоязу "цивилизационное ядро народа"?

Не получится ли так, что коммунисты Троцкий-Ленин-Свердлов-Сталин уничтожили своим геноцидом "цивилизационное ядро народа" в России в 20-е и 30-года, и окончательно стерев его во Второй мировой войне?

Вы, лично, В.Кравчук, являетесь "цивилизационным ядром народа"?

Неужели другой ваш сектантский новояз "управление научно-конструкторско-внедренческим циклом для процесса" не позволяет ответить на такой простой вопрос?

[Промузг]

Андрейко и иже с ним не понимают, что принадлежность к цивилизационному ядру невозможно декларировать - об этом могут судить по конкретным делам лишь другие люди. Правда для неучей и феерических идиотов ... не в коня корм, не правда ли?