[Скат]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скат

«А производить нормальную продукцию-себе дороже выйдет,правила игры такие.»
Стоит задать сталинский вопрос: “Ви дурак или враг народа?”

Ефремов.

Стоит задать вам вопрос:почему же страна ни чего кроме сырья не производит?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Скат

«Стоит задать вам вопрос:почему же страна ни чего кроме сырья не производит?»
Почему Вы этот вопрос мне задаете?
Я, конечно, знаю ответ: несовместима Россия с капитализмом.

Ефремов.

[Скат]

Так я и говорю:начнешь производить качественный продукт,столкнешься с препятствиями (высокие налоги,коррупция,высокие тарифы,криминал,плохие законы и.т.д.)-в итоге выйдет себе в убыток.

[slavabog]

Сообщение от Сергей Смагин

п.5 - специально для Игнатова.

Побыстрее бы наступил мрак марксизма что ли!

Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

2 Пункт. Богатым быть не нужно, конкуренты ГП не нужны.
3 Пункт. Вся собственность, и труд который я создал должны принадлежать Мировому Правительству, но никак не мне или моим детям.
7 Пункт очень сомнителен - до какого момента будем строить фабрики? Пока живого места не останется?
8 Пункт. Ну конечно, РАБ должен РАБотать. И кормить своих хозяев. Библейская концепция в чистом виде .
9 Пункт. Что за бред. Типа живой земли не останется, а будут только мрачные города?

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Скат

«Стоит задать вам вопрос:почему же страна ни чего кроме сырья не производит?»
Почему Вы этот вопрос мне задаете?
Я, конечно, знаю ответ: несовместима Россия с капитализмом.

Ефремов.

Вы лукавите как всегда. Я могу ответить более точно на этот вопрос - потому, что Мировым правительством по отношению к нашей стране была поставлена задача - поставлять сырье в Западные и другие страны (в Японию, Китай и так далее). А под какими флагами, или девизом это будет делаться - не так важно. Можно через капитализм, можно через социализм, или через монархию как в Саудовской Аравии. 10000 лет назад такую же задачу решили бы с помощью т.н. "первобытного" строя. Т.е. это далеко не главное, это всего лишь форма. Цель важнее.

[sergign60]

у меня чутка несколько иная картинка, но тоже похоже

1. уничтожаем нахрен всю НАЦИОНАЛЬНУЮ "буржуазию", читай НАЦИОНАЛЬНЫЙ СЛОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (елей на истерзанную душу ефремушки). А евреев выводим из под удара законами "об антисемитизме", представляя их "самым эксплуатируемым народом во все времена"

2. Всех, кого не уничтожили зараз (ну не изверги же мрак-систы в конце концов) РЕПРЕССИЯМИ принуждаем к мятежам и эмиграции (см. практику 1917-1918 гг), под эту сурдинку "они сами виноваты" конфискуем безвозратно их имущество.

3. Для всего остального населения организуем "промармии" ВЕЗДЕ.

4. Детишек подвергаем "общественному воспитанию" соответствующего типа и образа.

5. "Национальные" банки с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МОНОПОЛИЕЙ на кредиты контролируют экономику

6. Всё остальное контролирует партгос бюрократия под чутким руководством ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ "буржуазии"

7. "Единственно правильным и верным учением" провозглашаем мрак-сизьм и только его ("а вам больше ничего знать и не надо, работайте и читайте мантры за "единство и борьбу противоположностей" в свободное от работы время"), всё, что так или иначе идёт с ним вразрез, всячески дискредитируем и прячем в "спецхраны" с глаз долой от излишне любопытных.

8. Когда всё устаканивается, экспортируем сие в другие страны, начиная, опять же, с уничтожения НАЦИОНАЛЬНОЙ "буржуазии".

==========

Весьма характерно то, что за это выступают беззаветные поклонники Данилевского Смагин и дэдешка. Шизофрения ширится в их рядах.

[Сергей Смагин]

slavabog и sergign60, вы на дату посмотрите - 1848год! 160 лет прошло!

И то вам по сути возразить нечего - приходится перевирать каждый пункт.

Наверно, многие пункты требуют переосмысления и новой формулировки. Например, о связи города с деревней (п.9) ввиду полного уничтожения деревни.

Но восставать против национализации банков (основное требование всех кобовцев!) и прогрессивного подоходного налога при этом ратуя "за справедливость" и "за народ" - это и есть самая настоящая шизофрения.

Специально для slavaboga: конкуренцию ГП могут составить не богатые (денег "они" себе напечатают столько, сколько нужно, не угонишься), а только знающие, образованные и грамотные люди. Так что не ошибитесь с приоритетом.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Но восставать против национализации банков (основное требование всех кобовцев!)

Серёжа, ты когда ВНИМАТЕЛЬНО, с ТОЛКОМ И РАССТАНОВКОЙ прочитаешь "Краткий курс"???

Или тебя так же тыкать носом в него, как и дэдешку в графики?

А заодно и прочтёшь "Красную симфонию"?

Второй вопрос - ты выступаешь за уничтожение НАЦИОНАЛЬНОЙ буржуазии или иначе - ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА? Если "да", то каким образом ты себе мыслишь? ефремушка тоже приглашается.

[Ефремов]

Здравствуйте.

slavabog

«Вы лукавите как всегда. Я могу ответить более точно на этот вопрос - потому, что Мировым правительством по отношению к нашей стране была поставлена задача - поставлять сырье в Западные и другие страны (в Японию, Китай и так далее). А под какими флагами, или девизом это будет делаться - не так важно. Можно через капитализм, можно через социализм, или через монархию как в Саудовской Аравии. 10000 лет назад такую же задачу решили бы с помощью т.н. "первобытного" строя. Т.е. это далеко не главное, это всего лишь форма. Цель важнее.»
«Хорошая» штука «теория заговора»: Все понятно и что делать – не ясно. Это любимое занятие ВП: как бы рассказать, а на самом деле направить по ложному пути.

Наука исходит из того, что есть закономерности. Используя эти, открытые наукой законы, можно управлять социумом: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...7376e622da542b
«Легко понять, какое громадное значение имеет распространение положений философского материализма на изучение общественной жизни, на изучение истории общества, какое громадное значение имеет применение этих положений к истории общества, к практической деятельности партии пролетариата.
Если связь явлений природы и взаимная их обусловленность представляют закономерности развития природы, то из этого вытекает, что связь и взаимная обусловленность явлений общественной жизни представляют также не случайное дело, а закономерности развития общества.
Значит, общественная жизнь, история общества перестает быть скоплением "случайностей", ибо история общества становится закономерным развитием общества, а изучение истории общества превращается в науку.
Значит, практическая деятельность партии пролетариата должна основываться не на добрых пожеланиях "выдающихся лиц", не на требованиях "разума", "всеобщей морали" и т. п., а на закономерностях развития общества, на изучении этих закономерностей.
<...>
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание люден определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К. Маркс, Избранные произведения, т. I, стр. 269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Ефремов.

[slavabog]

Сообщение от Сергей Смагин

Но восставать против национализации банков (основное требование всех кобовцев!) и прогрессивного подоходного налога при этом ратуя "за справедливость" и "за народ" - это и есть самая настоящая шизофрения.

Специально для slavaboga: конкуренцию ГП могут составить не богатые (денег "они" себе напечатают столько, сколько нужно, не угонишься), а только знающие, образованные и грамотные люди. Так что не ошибитесь с приоритетом.

Не знаю, не знаю, мне кажется прогрессивный налог просто "закрывает дыры" и недостатки устройства государства, идеологии, и концепции в целом. Точно также, как и благотворительность (в современном её виде).

В нормальном обществе, не должно быть бедных, больных и т.д. людей, и не потому что "все будут жить за счет других", как это сейчас часто происходит в США, Канаде, когда люди живут на пособие, ничего не делая, а потому, что общество дает каждому человеку развиваться и удовлетворять потребности.

А про национализацию, неужели вы тоже опускаетесь до тех представителей КПРФ, которые поддерживают эту идею? Неужели вы думаете, что те кто приватизировал (вполне законно), отдадут все просто так? Может все-таки они решат побороться, тем более что на их состояние можно купить целую армию наемников. Или, до того как начнется жарковато, на худой конец, можно просто все увезти, а что не увезешь - сломать, уничтожить. В любом случае, ЛУЧШЕ нашей стране от этого не будет. И Путин это прекрасно понимает.

И еще, с чего вы взяли что при национализации банков или чего-то еще, они будут хорошо управляться, а не развалятся через месяц?

Сообщение от Ефремов

«Хорошая» штука «теория заговора»: Все понятно и что делать – не ясно. Это любимое занятие ВП: как бы рассказать, а на самом деле направить по ложному пути.Ефремов.

Я не понимаю, зачем ВП вести кого-то по ложному пути, если они сами предлагают отказаться от Толпоэлитаризма, в том числе и от элитаризма на знания, а также сменить концепцию на Русскую. ЗАЧЕМ? Какой в этом смысл?

[sergign60]

В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание люден определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К. Маркс, Избранные произведения, т. I, стр. 269).


И при этом тот же карл мардохеич говорит


самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально (вот тут карл мардохеич соврал, не всегда первоначальный идеальный образ совпадает с конечным результатом - ПРЕДИКТОР - КОРРЕКТОР!!!). Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю. И это подчинение не есть единичный акт.
==================
Известно и другое изречение того же автора:

теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

================

Если бы дело обстояло так, что сознание людей определялось их общественным бытиём, то невозможны были бы многие изобретения, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ для своего времени, откуда бы им было взяться, если в бытие они отсутствовали напрочь.


Из процитированного выше должно быть понятно, что карл мардохеич в отличие от своих ТУПЫХ "последователей" навроде ефремушки понимал всё-таки, что в жизни имеет место быть ЦИКЛИЧЕСКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ:

"бытие определяет сознание - изменившееся сознание определяет бытие - и т.д." А из последнего "идея, овладев массами" следует, что кое-что и он соображал в явлении концептуальной власти, правда, скрыл её, как ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ В ОБЩЕСТВЕ ЯВЛЕНИЕ, от остальных "мрак-систов" низшего уровня "посвящения"

И характерно ещё то, что ефремушка, как истовый мрак-сист, отмахивается от явления, известного уже многим под названиями "мировая закулиса", "мировое тайное правительство" и т.д.