[Сергей Смагин]

sergign60, Вы зачем третий раз перечисляете какие-то идеологии?
Поверьте, я знаю их гораздо больше. Если так дальше пойдет, скоро у Вас весь день будет уходить на то, чтобы перечислить идеологические позиции, которые я упоминал.
Или Вы решили стать моим биографом?

Сообщение от sergign60

Ты уж определись, дружок

С чем я по Вашему должен определиться, дружок? А главное - зачем? Чтобы Вам удобней было на меня ярлык приклеить?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

sergign60, Вы зачем третий раз перечисляете какие-то идеологии?
Поверьте, я знаю их гораздо больше. Если так дальше пойдет, скоро у Вас весь день будет уходить на то, чтобы перечислить идеологические позиции, которые я упоминал.
Или Вы решили стать моим биографом?


С чем я по Вашему должен определиться, дружок? А главное - зачем? Чтобы Вам удобней было на меня ярлык приклеить?

"серёжа смагин", я нисколько не сомневаюсь, уж что-что, а "копипастить" из википедии "инженеры-электромеханики" умеют. поэтому ты не стесняйся, "дополняй" список своих "пристрастий"

"серёжа смагин" у нас уже отметился, как любитель

а) либерастии
б) "православия"
в) "научного подхода" и атеизма
г) сатанизма
д) пантеизма

ну и вопрос остаётся: что ты здесь делаешь? КОБ тебя не интересует ни в коей мере. Ты у нас - безплатный разпространитель "википедии" или ещё в чём-то видишь своё предназначение

[Сергей Смагин]

Четыре!
На рекорд пошли?

Сообщение от sergign60

ну и вопрос остаётся: что ты здесь делаешь?

я уже отвечал на этот вопрос. не далее как в прошлую пятницу.

[Collapser77]

Сообщение от Сергей Смагин

<...>

Э-э-э... уф-ф... [устало вытирает пот со лба] Всё, с меня хватит.

А что, содержание темы вполне соответствует её названию, всё правильно.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Collapser77

Э-э-э... уф-ф... [устало вытирает пот со лба] Всё, с меня хватит.

Ну так-то, да. Пытаться доказать существование Бога это нелегко.
Ни приводимые вами бахаи, ни ВП СССР так и не ушли дальше "недвижимого движителя" Аристотеля.
Ну и еще какой-то чувак, который математически доказал существование бога на 62%! Это меня вообще, конечно, добило.

Доказательство первое (Фома Аквинский):
В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский):
Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский):
Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строения предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский):
В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант):
Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин):
Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое:
Человеку свойственен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин):
Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм):
Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог — существует, поскольку само определение совершенства включает в себя и существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель):
Человек осознаёт свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский):
Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли):
Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное:
Бог являет себя людям через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько “доказывается”, сколько “познаётся”, и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.

Доказательство пятнадцатое чудесное:
Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое интеллектуальное:
Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

Доказательство семнадцатое:
Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это “нечто” люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое:
Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное:
Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково “ошибались” в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.

Доказательство двадцатое, общественное:
Вера в Бога — в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего — является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

И, наконец:
Доказательство двадцать первое (Паскаль):
Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть (“поставите на Бога”), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Четыре!
На рекорд пошли?


я уже отвечал на этот вопрос. не далее как в прошлую пятницу.

ну да, только ты забыл уточнить, кем ты тогда себя чувствовал, идём по списку

а) либералом
б) "православным"
в) атеистом
г) сатанистом
д) пантеистом

Согласись, это совершенно разные люди, и они в один и тот же момент на один и тот же вопрос дадут РАЗНЫЕ ответы.

Помнится, неделю или две назад ты с пеной у рта доказывал, что нам надо де "опыт предков перенимать", то есть "православие", "православный", с пеной у рта доказывающий, что Бог и Любовь - это два явления, не имеющие друг к другу никакого отношения, а тем паче, что Бога нет - это экземпляр для Питерской Кунсткамеры, такого природа на свет ещё не являла - ты первый.

[Сергей Смагин]

Пять!

Сообщение от sergign60

ну да, только ты забыл уточнить, кем ты тогда себя чувствовал

Тогда это когда?
В любом случае я себя в каждый момент времени чувствую одним и тем же - своим собственным Я.
А уж выбор ярлыка оставляю вам. Мне все равно. Это все равно будет неправдой.

Сообщение от sergign60

с пеной у рта доказывающий, что Бог и Любовь - это два явления, не имеющие друг к другу никакого отношения,

Ничего подобного. Вы снова врете.
Я доказывал и продолжаю доказывать, что ИНВОУ и Бог-Любовь - это могут быть разные сущности. А на мой взгляд - так это совершенно определенно разные сущности. Но об этом говорит мой личный жизненный опыт. У Вас опыт может быть другим, и вывод Вы можете сделать другой.
А ВП СССР предлагают мысленно обращаться (молиться) Богу-Любви, а вот за ответной реакцией следить по ИНВОУ ("язык жизненных обстоятельств"). В итоге это может привести как к банальному эгоизму, так и в крайнем случае - к служению Сатане, если именно он скрывается за ИНВОУ как проявлением в материальном мире неких высших сил.

Сообщение от sergign60

такого природа на свет ещё не являла - ты первый.

"Ты видишь суслика? Нет. И я нет. А он есть..."
Если Вы о чем-то не знаете, это не значит, что этого нет и никогда не было.
На самом деле я очень редко высказываю на форуме свои собственные мысли. В основном транслирую мысли других людей, перекладывая их на язык КОБ.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

Пять!
Я доказывал и продолжаю доказывать, что ИНВОУ и Бог-Любовь - это могут быть разные сущности. А на мой взгляд - так это совершенно определенно разные сущности. Но об этом говорит мой личный жизненный опыт. У Вас опыт может быть другим, и вывод Вы можете сделать другой.

Ваши сомнения по поводу этого вопроса являются следствием неопределённости ответа на вопрос "Что такое Добро и что такое Зло?". Я для себя вывел следующий ответ на этот вопрос - любое "Зло" есть проявление вектора ошибки, когда иерархически низшая система в чём-то уклоняется от концепции достижения целей, выбранной иерархически объемлющей её системой.

Я считаю, что одно из вложенных ИВОУ может быть злонамеренным и преследовать ложные цели, как это имело место в глобальной цивилизации на Земле. Но иерархически наивысшее всёобъемлющее управление не может быть "сатанинским", на мой взгляд, потому что ИНВОУ - эталон "Добра", больше нам сравнивать не с чем. ИНВОУ - это концепция достижения целей, определённых Богом для Вселенной, иначе - это всёобъемлющий алгоритм, Законы Мироздания. Единственный вопрос - как проявляет себя ИНВОУ в деятельности иерархически низших систем. А вопросы типа, "какие цели преследовал Творец при создании Вселенной" и "является ли он хорошим или плохим" - это чисто субъективные человеческие вопросы, ответы на которые человечеству дать не под силу, т.к. чтобы выявить цели Творца требуется определить "пределы" микро- и макрокосмоса и следить за направленностью процессов во Вселенной.

[sergign60]

Продолжаются МАРТЫШАЧЬИ ужимки

Сообщение от Сергей Смагин

В любом случае я себя в каждый момент времени чувствую одним и тем же - своим собственным Я.
...
На самом деле я очень редко высказываю на форуме свои собственные мысли. В основном транслирую мысли других людей, перекладывая их на язык КОБ.

Шизофрения - НА МАРШЕ, мартышка уже в конце сообщения успевает забыть, а что же она писала в начале.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Субботич

Ваши сомнения по поводу этого вопроса являются следствием неопределённости ответа на вопрос "Что такое Добро и что такое Зло?"

Мои сомнения являются следствием того, что я не уверен, что у Бога-Творца есть цели в отношении этого мира и, соответственно, что он им управляет. Эти сомнения основаны на наблюдениях за окружающим миром: удача и неудача идут в нем рука об руку, причем совершенно не зависят от нравственности человека. Полоса черная, полоса белая.
Бог создал этот мир, создал законы, по которым мир существует и развивается. Дал человеку инструкцию, как пользоваться этим миром: "Не убий... Не укради" т.п.
Как бы на этом все...
Дальше идет уже набившая оскомину аналогия с ножом, которым можно резать хлеб, а можно - соседа.
Уж как мы используем эти данные нам законы природы: во вред или во благо - это и есть наша пресловутая свобода воли.

Сообщение от Михайло Субботич

ИНВОУ - это концепция достижения целей, определённых Богом для Вселенной, иначе - это всёобъемлющий алгоритм, Законы Мироздания.

Я согласен только в части - "Законы Мироздания". Так как никаких целей и алгоритмов их достижения может не быть вообще.
В принципе, я даже уверен, что их нет. Но это тоже вопрос веры.
Если Бог Абсолютен, Идеален и Всемогущ, то ему просто незачем создавать несовершенный материальный мир. А если Бог создал мир для чего-то, значит он в чем-то нуждался и значит он не совершенен. Примерно так.

Сообщение от sergign60

...уже в конце сообщения успевает забыть, а что же он писал в начале.

А у Вас все очень-очень плохо.
Поменьше читайте ВП и побольше наблюдайте за собой и, может быть, тоже начнете ощущать себя своим собственным Я, а не набором из нескольких цитат ВП СССР и желчной мизантропии.