[Sirin]

Сообщение от Январь

И WTF - http://lenta.ru/news/2011/10/21/tehran/ ???

Чего тебя удивляет?
Они давно в контрах с Каддафи были.
Разделяй и властвуй в действии.

[Андрей С.]

Глас вопиющего в пустыне:

МОСКВА, 21 окт — РИА Новости. Бывшего ливийского лидера Муамара Каддафи как пленного нельзя было убивать, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в пятницу в эфире радиостанций «Голос России», «Радио России» и «Эхо Москвы» в ходе интерактивного общения с радиослушателями.
«Международное право гласит, что в ходе вооруженных конфликтов — а именно вооруженный конфликт имел место и еще продолжается в Ливии — действуют международный гуманитарные правила. Эти правила закреплены в Женевских конвенциях, которые закреплены в конце 40-х годов», — напомнил Лавров.

По его словам, в этих конвенциях четко сказано, что как только участник вооруженного конфликта пленен, к нему должны применяться особые процедуры, включая оказание ему помощи, если он ранен.
«И уж совсем категорически нельзя его убивать», — подчеркнул он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7133620/?frommail=1

[Djohar]

Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.
Смерть - явно постановочная.
Как ни прискорбно, но я начинаю думать, что Каддафи был одним из ведущих актёров

[Sirin]

Сообщение от Djohar

Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.

Для чего?

[Djohar]

Опровергнуть ложь колонизаторов и вдохновить на борьбу. Пока он предстаёт не в лучшем свете (хотя и не в худшем). Но он дал себя "убить" сразу после визита мадам президентши. Сирт резко пал. Свободной Ливии конец. Зачем ему молчать?

[Collapser77]

Сообщение от Андрей С.

Глас вопиющего в пустыне:

Почему же "в пустыне"? Это он говорит вслед за ООН: ООН требует расследования обстоятельств гибели Муамара Каддафи:

Скрытый текст:

Совет ООН по правам человека призвал провести расследование гибели Муамара Каддафи. Пока ливийские повстанцы ликуют, международное сообщество пытается прояснить последние минуты жизни лидера Джамахирии и понять, кем и при каких обстоятельствах он был убит. Что это — шальная пуля или самосуд? <...>

Так что этот вопрос ещё могут и раскрутить...

Но вот интересно: каким образом о предстоящей поимке и гибели Каддафи заранее узнала Хилари Клинтон???

Скрытый текст:

19.10.2011

США надеются, что свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи будет либо убит, либо схвачен.

"Мы надеемся, что произойдет в скором времени, и вам больше не нужно было его бояться", - сказала в ходе встречи с ливийскими студентами глава американской дипломатии Хиллари Клинтон, прибывшая в Ливию с необъявленным визитом.

Как указывают в этой связи наблюдатели, американские официальные лица до сих пор воздерживались от подобных высказываний, ограничиваясь призывами привлечь Каддафи к ответственности за совершенные им преступления. Представители администрации признают, что им не известно нынешнее местонахождение Каддафи. Предположительно он все еще находится в Ливии.
<...>

Видимо, Вашингтон просто потерял терпение (19.10.2011):

Скрытый текст:

<...>
Интервью главы ПНС в "Аш-Шарк аль-Аусат" появилось накануне визита госсекретаря США Хиллари Клинтон в Ливию. Интересно, что та по прибытии выразила надежду, что Каддафи в скором времени будет схвачен или убит. Ранее из уст американских официальных лиц такого рода заявления не звучали. Обычно все ограничивалось призывом привлечь полковника за его предполагаемые преступления к ответственности.

Видимо, Вашингтон просто теряет терпение. На этот счет Вениамин Попов замечает:

"Ситуация в Ливии становится малопонятной. Повстанцы постоянно объявляют, что они через день-два возьмут Сирт. Но битва продолжается уже больше месяца. И видимо, Клинтон приехала, чтобы поддержать Переходный национальный совет и все-таки выяснить, какова обстановка на самом деле. Стоит вспомнить в этой связи и недавние столкновения в самом Триполи. Поэтому ситуация еще далека от окончательной победы. Каддафисты намерены продолжать сопротивление. В каких районах это будет – Сирт, юг страны или еще где – сказать трудно. Но ясно, что силы и поддержка у них еще есть. Взять хотя бы самое большое племя Варфалла, которое стояло за долгим сопротивлением Бени-Валида. И оно, естественно, власть в руки бенгазийцев так просто не отдаст".

Все идет к тому, что ливийская история будет еще долго отвлекать на себя внимание американцев. В то время как поимка или смерть Каддафи поставили бы в ней если не точку, то завершили бы большую главу. И можно было бы, наконец, приступить к новой – написанной уже при непосредственном участии Вашингтона.

Сообщение о гибели Полковника необходимо и Европе, особенно Великобритании и Франции: теперь дорогостоящая операция НАТО в Ливии может, по их мнению, считаться завершённой:

Скрытый текст:

11:21 21/10/2011

Операция НАТО в Ливии в основном завершена - минобороны Великобритании и Франции

ЛОНДОН, 21 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев, Максим Рыжков/. Операция НАТО в Ливии завершится "достаточно скоро". Об этом заявил сегодня в интервью британскому спутниковому телеканалу "Скай ньюс" министр обороны Великобритании Филип Хаммонд.

Отвечая на вопрос ведущего о мандате НАТО, а также о том, от кого именно Североатлантический альянс защищает сейчас гражданское население Ливии, Хаммонд сказал: "Операция в основном уже завершена. Тем не менее, мы должны обсудить с ливийцами, какая им сейчас нужна помощь".

Сегодня Хаммонд вылетает в Брюссель, где состоится заседание министров обороны НАТО, на которое выносится вопрос о сроках окончания операции альянса в Ливии.

Министр проинформировал, что затраты Соединенного Королевства на эту операцию уже достигли 300 млн фунтов стерлингов /более 470 млн долл/.

Глава военного ведомства не подтвердил, но и не опроверг утверждения ведущего программы о том, что авиаудар утром в четверг по колонне, в которой находился Муамар Каддафи, нанесли британские ВВС.

"Вооруженными силами альянса была замечена колонна из 10-15 машин. После этого было принято решение нанести по ней удар, что и было сделано", - сообщил Хаммонд.

Он также отметил, что у НАТО сейчас нет точных сведений о судьбе Сейфа аль-Ислама Каддафи - сына свергнутого ливийского лидера. "У нас нет никаких данных о его судьбе. В четверг представители Переходного национального совета Ливии заявили, что он захвачен, однако затем они нам сообщили, что Сейфа аль-Ислама у них нет. Где находится сейчас этот сын Каддафи, я не знаю", - сказал глава военного ведомства Великобритании.

Тем не менее, он сообщил, что вечером в четверг в районе города Бани-Валид был нанесен удар по аналогичному конвою, в котором, по данным НАТО, также находились крупные представители бывшего режима. Однако Хаммонд не стал уточнять, о ком именно идет речь и был ли среди них Сейф аль-Ислам.

О том же заявил глава МИД Франции Ален Жюппе в эфире французской радиостанции "Европа-1". "На мой взгляд, можно сказать, что военная операция в Ливии окончена, что вся территория Ливии находится под контролем Переходного национального совета /ПНС/ и что, за исключением ряда мер процедурного характера, операция НАТО подошла к своему завершению", - сообщил он.

Как пояснил Жюппе, целью вмешательства Североатлантического альянса в ливийский конфликт было "содействие силам ПНС в освобождении своей территории". "Теперь эта цель достигнута", - указал он.

В дальнейшем, отметил министр, Ливия вступит в новый этап своей истории - "стадию реконструкции, иными словами, строительства". "Речь идет о строительстве правового государства, которого никогда не существовало. Уже был предложен политический план, включающий принятие новой конституции, проведение выборов", - уточнил он.

Глава МИД Франции особо отметил, что ликвидация Каддафи не входила в круг задач НАТО. "Нашей целью было вынудить его оставить власть. Дальнейшая его поимка и суд над ним должны были стать делом ПНС", - сказал он. Вместе с тем, по словам Жюппе, гибель полковника "не является поводом лить слезы". "Вы знаете о его прошлом, о том, какую поддержку он оказывал многочисленным терактам", - напомнил он.

Руководитель французской дипломатии подчеркнул, что Каддафи неоднократно предлагалось "положить конец насилию", в том числе и во время осады Сирта. "ПНС выдвинул его последним сторонникам условия сдачи. Они же с упорством продолжили вести бой, который не мог иметь для них положительного исхода. Вот, собственно, и конец", - заключил министр.

Кстати, наш Лавров заявил также и о том, что нужно бы разобраться, почему это авиация НАТО разбомбила гражданскую колонну автомашин. Тоже неприятный для НАТО вопрос...

В общем, сообщение о захвате и гибели Муаммара Каддафи было очень долгожданным американцами и европэйцами. Конечно, идеальным вариантом для них было бы, если бы оно было достоверным.

Сообщение от Djohar

Был бы жив - давно бы уже заявил о себе.
Смерть - явно постановочная.
Как ни прискорбно, но я начинаю думать, что Каддафи был одним из ведущих актёров

Заявить о себе ему как раз было бы не так просто. Если он жив и скрывается, чтобы продолжать координировать борьбу, он не сможет выйти на связь; а это - выход на связь - возможно, именно то, чего от него и ждут. Говорят, например, что

<...> ... В последние дни жизни он активно пользовался спутниковой и мобильной связью, и как выяснили британские журналисты, техническия подразделения МИ-6 и ЦРУ прослушивали его разговоры. <...> (источник)

Если бы он на самом деле активно пользовался спутниковой и мобильной связью, запеленговать его не составило бы никакого труда. После чего нанести по этим координатам ракетный/бомбовый удар. Это было бы самым простым. И этого могли не сделать по трём причинам: 1) Полковник не выходил на связь; 2) Полковник выходил на связь, его запеленговали, прослушивали, но не уничтожали: хотели, чтобы это сделали именно крысы, чтобы таким образом их подставить; 3) Верна версия Эль Мюрида о том, что Каддафи уже давно находился в плену у НАТО, а вчерашние события - инсценировка с целью закончить свою военную операцию и опять же подставить крыс.

Но последние две причины не приводят к прекращению войны, а, напротив, подливают масла в огонь.

Поживём - увидим.

[rama]

Победить и сосуществовать в дальнейшем можно только на первом приоритете ОСУ. Все остальные приемлемы в качестве средств обороны да и то если ресурсы позволяют. К сожалению у Ливийцев не было понимания общего хода вещей ( так-же как и у мирового сообщества )

[doitagain]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Cr6907uL8bI[/ame]

Не много научной "фантастики" в тему

[Sirin]

Сообщение от Djohar

Опровергнуть ложь колонизаторов и вдохновить на борьбу. Пока он предстаёт не в лучшем свете (хотя и не в худшем).

не понял, чем он "не в лучшем свете" предстал?
Если всё так, как показывают крысы - он до конца сражался за свои идеи и за свой народ среди простых бойцов, хотя мог бы свалить куда угодно и потягивать коктейльчики до конца жизни. Он контролировал миллиарды долларов.

Но он дал себя "убить" сразу после визита мадам президентши. Сирт резко пал. Свободной Ливии конец. Зачем ему молчать?

Сколько ещё мог бы сопротивляться Сирт?
"дал себя убить", "свободной Ливии конец...
Поживём - увидим.
Я допускаю операцию по его передислокации в безопасное место и продолжении борьбы партизанскими методами.

Сообщение от Collapser77

Но вот интересно: каким образом о предстоящей поимке и гибели Каддафи заранее узнала Хилари Клинтон???

19.10.2011

США надеются, что свергнутый ливийский лидер Муаммар Каддафи будет либо убит, либо схвачен.

Какой прокол Клинтонши!

Читаем сегодняшние отмазки:
НАТО говорит, что случайно попало в Каддафи: мы не охотимся за отдельными лицами

Скрытый текст:

НАТО говорит, что полковник Муамар Каддафи стал случайной жертвой обстрела двигавшейся колонны, а не был целью специально разработанной операции по его уничтожению.
В опубликованном НАТО коммюнике говорится, что в четверг утром авиация НАТО нанесла удары по одиннадцати военным машинам армии Каддафи, составлявшим часть большой колонны, в которой было около 75 машин. Колонна быстро двигалась по дороге в пригороде Сирта.
«Эти машины выехали из Сирта с большой скоростью и пытались расчистить себе путь. Они везли много оружия и боеприпасов, что представляло серьезную угрозу для местных жителей», - говорится в коммюнике.
Сначала натовские самолеты подбили только одну машину, что внесло смятение в колонну. Остальные машины устремились в разные стороны.
«Группа из двух десятков транспортных средств режима Каддафи направилась с большой скоростью на юг, продолжая представлять собой серьезную опасность. (Самолеты) НАТО сделали их своей целью, уничтожили или повредили около десятка из них», - говорится в коммюнике.
«В момент этой бомбардировки в НАТО не знали, что в колонне находился Каддафи. Действия НАТО были продиктованы только необходимостью уменьшить опасность для мирного населения, как это требует мандат ООН... НАТО не охотится за отдельными лицами», - подчеркивается в коммюнике.
«Потом из публичных источников и из данных разведки стран-членов альянса мы узнали, что Каддафи был в той колонне и удары нашей авиации, возможно, способствовали его захвату», - отмечается в коммюнике.
Ранее министр национальной обороны Франции Жерар Лонге сообщил, что французские самолеты Mirage-2000 по приказу натовского военного штаба «остановили» колонну. Потом в дело вмешались партизаны Национального переходного совета Ливии, которые разгромили остатки колонны и захватили Каддафи.

Про то, что это колонна Каддафи - они "не знали", а "оружие и боеприпасы" в машинах разглядели с самолётов с высоты несколько километров...

[sergign60]

http://za-kaddafi.ru/node/5761

Честно говоря, был неприятно удивлен узнав, насколько в среде тех, кто называет себя сторонниками Каддафи, оказалось много трусов, пораженцев и просто недалеких граждан. Именно они сейчас подтявкивают официальным СМИ, посыпают голову пеплом и вслед за интернет-трепачами вроде небезызвестного Эльмюрида бубнят, что «все кончено». Представляете, какие «бойцы» получаются из таких типов на настоящей войне, если они не могут держать удар в войне виртуальной (информационной)? Повторяют как попки, что «про смерть Каддафи говорят факты». Что ж, предположим. Никто в здравом уме против фактов возражать не будет и я готов признать, что Каддафи мертв если мне докажут и объяснят следующее:
- что делал Каддафи в осажденном Сирте, зачем он вообще туда приехал, если руководить Сопротивлением лучше и удобнее сидя в надежном укрытии на юге Ливии? Кроме того, фактически военным сопротивлением руководят его сыновья, вот им как раз в Сирте делать есть чего, спрашивается, почему вопреки здравому смыслу и зная, какую на него устроили охоту натовцы Муамар оказался в Сирте?
- почему его кортеж выехал из Сирта в идеальное для самолетов-разведчиков НАТО время, утром, когда он был виден как на ладони? Вот уж во что никогда не поверю, так это в то, что у Каддафи появились суицидальные наклонности. Можно ли доверять СМИ, фактически утверждающие что он клинический идиот, раз выехал в такое время из города? По-моему ответ очевиден: никаких кортежей, да еще в светлое время суток, не было. Просто рядом с Сиртом много журналюг и им удобнее было инсценировать «смерть Каддафи» здесь, чем переться ради этого на юг, где еще могут и голову открутить.
- отсюда вытекает следующий вопрос: где фото-видео съемка разбомбленного кортежа? А то как то странно получается, знаменитый бронеавтомобиль Каддафи (отличное доказательство для энпэсни!), пусть даже и поврежденный никто не удосужился снять, хотя бы из любопытства. Машина, говорят, в некотором роде уникальная. Где следы бомбежки и последующей перестрелки с мятежниками?
- где убитый сын Каддафи? Что, подходящего актера пока не нашли, или на кукольной фабрике не успели вовремя выполнить заказ из папье-маше и воска?
- где трупы и пленные телохранители Каддафи? Напомню, это во-первых примерно сорок девушек (что то я не припомню сообщений, что бы Каддафи их отпустил по домам), во-вторых это профессиональные охранники мужчины, которых, опять-таки если верить официальным СМИ, запросто добила кучка мятежников. Профи против не обученной воевать бенгазийско-мисуратской гопоты. Или те в одночасье, завидев супер натасканных охранников Каддафи тоже превратились в коммандос?
- почему к телу Каддафи не подпускают более-менее независимые телевизионные группы, из той же Сирии или Китая? Все снимается на телефоны или фото-мыльницы каким то совершенно посторонним сбродом.
- почему «смерть Каддафи» так неожиданно совпала с намеченным выступлением Сопротивления (в канун 21 октября) и, главное, совпала с заседанием руководства НАТО, на котором должно решиться вести войну дальше или нет? Вы всерьез верите в такие совпадения? Кстати, заседание по Ливии эти черти уже перенесли, к чему бы это? Неужели липа оказалась настолько липовой, что под неё нельзя «победно закончить миссию в Ливии»? Или в НПС опять схалтурили. Скоро узнаем.
Про анализ фото и видео «мертвого Каддафи» говорить не буду. Пока что ничего достойного серьезного анализа не видел. То демонстрируется какой то молодой мужик в трениках с намазанным кое как на роже гримом, то фото окровавленной куклы Каддафи, которое я и сам могу намалевать левой ногой за пол часа в Фотошопе. Это все не доказательства. Объявить о смерти или «несмерти» Лидера могут только сыновья Каддафи или же Муса Ибрагим, причем не по интернету, а в видеосъемке. Пока этого нет, пессимисты- подберите сопли, а те, кто не поддался на провокацию- выше головы! Борьба продолжается