Единство и борьба противоположностей

Amonrah · 03.09.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от sergign60

Аналогично, "противоположности" являются весьма ЧАСТНЫМ случаем "разнокачественностей". Ну и в самом деле, какой противоположностью может быть поверхность планеты, к примеру, Ефремову, когда данный товарищ пытается оттолкнуться от неё и подбросить своё бренное тело вверх на пару десятков сантиметров вверх? И какой "противоположностью" может быть вода-жидкость стакану-твёрдому телу? "Противоборство" между ними может представить себе только очень больное воображение, для которого в мире ничего нет, кроме чёрно-белых красок.

в природе вообще всё между собой взаимодействует, но ни как не противоборствует.

могут ли свет и тьма противоборствовать друг с другом? Ответ нет, они взаимодействуют, а результат их взаимодействия тень. Тени не может быть без капли света, тени не может быть без капли тьмы, следовательно взаимодействие построено на компромиссе.

Ефремов · 05.09.2009, 06:19

Здравствуйте.

Вы озабоченные собственным комплексом, что ли?
Какое отношение имеет Маркс к обсуждению законов диалектики?
Нет ничего удивительного, что у Маркса, Энгельса, Ленина нет описания законов диалектики. Не они их открыли, они их использовали.

Amonrah

«в природе вообще всё между собой взаимодействует, но ни как не противоборствует.»
Чтобы, например, измерить силу тока в цепи, мы должны внести в эту цепь некоторое сопротивление, т.е. сам процесс измерения искажает показания существовавшие до этого.
Аналогично можно рассмотреть все остальные взаимодействия.
Закон единства и борьбы противоположностей – это философский предтеча законов сохранения. При всех взаимодействиях, происходит противодействие сущностей: от одного убывает к другому прибывает.
Именно этот неоспоримый факт (есть желающие оспорить законы сохранения?) контрастно зафиксирован словом «борьба» в формулировке закона единства и борьбы противоположностей. Подразумевая под этим потерю ресурса одной стороной в пользу другой стороны. Естественно, ни какой «борьбы» не может быть без «единства» - самого взаимовлияния сущностей.

«могут ли свет и тьма противоборствовать друг с другом? Ответ нет, они взаимодействуют, а результат их взаимодействия тень.»
Что такое свет? А что такое тьма? При их «взаимодействии» плотность светового потока падает, т.е. свет теряет свою силу.

«следовательно КОБ и в интерессах Коммунистов, которые просто обязаны с ней ознакомится дабы не повторить печальный опыт прошлого столетия.»
Настоящие Коммунисты обязательно ознакомились с КОБ (и не только)!
Ведь: «Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.»
А насколько сторонники КОБ знакомы с другими «богатствами выработанными человечеством»?
Рискну предположить, что КОБ импонирует своим адептам простотой модели мира: «заговор». Конечно, для усложнения явного осознания такой простоты, ВП использовали путанный, трудно воспринимаемый язык. Содержание сдержит множество противоречий. Пример приведен в теме в теме «КОБ и закон отрицания отрицания» http://www.kprf.org/showthread-t_5843.html . См. о цикличности развития в первом сообщении темы.

На примере философии складывается впечатление, что все что наука прошла за несколько тысячелетий своего развития, КОБ игнорировала. Вернулись к древним египетским и арабским примитивным представлениям. Как «удивительно» действия ВП совпали с общей политикой «нашего» государства на снижения качества образования граждан!

Ефремов.

kucherywy · 05.09.2009, 21:36

Ефремов
А насколько сторонники КОБ знакомы с другими «богатствами выработанными человечеством»?
В КОБ разсматриваются религиозные течения, изотерические знания, история, вопросы здорового образа жизни, экономическая тематика и т.д. Кругозор достаточно широк.

На примере философии складывается впечатление, что все что наука прошла за несколько тысячелетий своего развития, КОБ игнорировала. Вернулись к древним египетским и арабским примитивным представлениям.
Не стоит думать, что "древние" были такими уж древними. Посмотрите на величие Пирамид, на Древнеримские сооружения, например, Пантеон.
Да и современная наука вышла из Египта, Древней Греции и Рима. Поэтому обращение к первоистокам очень полезно.

sergign60 · 06.09.2009, 16:21

Цитата:

Сообщение от kucherywy

Ефремов
А насколько сторонники КОБ знакомы с другими «богатствами выработанными человечеством»?
В КОБ разсматриваются религиозные течения, изотерические знания, история, вопросы здорового образа жизни, экономическая тематика и т.д. Кругозор достаточно широк.

На примере философии складывается впечатление, что все что наука прошла за несколько тысячелетий своего развития, КОБ игнорировала. Вернулись к древним египетским и арабским примитивным представлениям.
Не стоит думать, что "древние" были такими уж древними. Посмотрите на величие Пирамид, на Древнеримские сооружения, например, Пантеон.
Да и современная наука вышла из Египта, Древней Греции и Рима. Поэтому обращение к первоистокам очень полезно.

Ефремову уже не раз предлагался к рассмотрению список литературы, рекомендованной ВП СССР сторонникам КОБ к прочтению, в работе "Мёртвая вода" - окола 100 наименований, среди них работы, о ужас!!!, не может быть!!! и "основоположников". Но он с упорством, достойным уважаемой птицы под названием Campephilus, продолжает ДЕЛАТЬ ВИД, что ему об этом ничего неизвестно. Есть такое термин для таких вот завсегдатаев форумов - "тролль".

Но мы всё ждём от Ефремова ТОЧНОЙ формулировки упомянутого им "закона", поскольку формулировка из "Философского словаря" его не удовлетворила, в силу, ещё раз это подчеркнём: АБСОЛЮТИЗАЦИИ "борьбы". В противном случае, то бишь в отсутствии этой формулировки, говорить не о чём, не обсуждать же БРЕДОВЫЕ предположения Ефремова о том, что это такое.

красково · 06.09.2009, 21:42

У последышей Мордыхеича живые ранимые интеллигентские души. Они каждый по-своему смутно чувствуют и препарируют ЗаЕБ (закон единства и борьбы), изложенный в словарях, подготовленных другими последышами

. Причем словарные последыши тут же обзывают таких ка ефремов ревизионистами

- если они хоть какое-то словечко по-своему переиначат.

...не дождемся формулировки ЗаЕБа от ефремова наверное, нафиг ему из касты выпадать?

Ефремов · 07.09.2009, 06:57

Здравствуйте.

красково

«не дождемся формулировки ЗаЕБа от ефремова наверное»
Ну, началась игнатовщина...
Какую формулировку Вам еще надо? В первом постинге я все сказал:
формулировка закона «единства и борьбы противоположностей» предельно четко выражает суть любой системы. БЕЗ ИСКЮЧЕНИЯ – надо заметить.

Да и в каждом своем постинге я повторял именно эту формулировку: «единство и борьба противоположностей». С чего вы выдумали, что я с ней не согласен?

Кстати, как я уже говорил Энгельс пользовался другой формулировкой, Формулировки Маркса мне не известно.
Формулировкой, аналогичной сегодняшней, пользовался Сталин:
«Борьба этих противоположных тенденций, отрицательных и положительных, составляет основу и содержание современного международного положения.» («К МЕЖДУНАРОДНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ И ЗАДАЧАМ КОМПАРТИЙ»)

«г) В противоположность метафизике диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные.
Поэтому диалектический метод считает, что процесс развития w низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке "борьбы" противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий.
"В собственном смысле диалектика, - говорит Ленин, - есть изучение противоречия в самой сущности предметов" (Ленин, "Философские тетради, стр.263)
И дальше:
"Развитие есть "борьба" противоположностей" (Ленин, т. XIII, стр. 301)
Таковы коротко основные черты марксистского диалектического метода.
Нетрудно понять, какое громадное значение имеет распространение положений диалектического метода на изучение общественной жизни, на изучение истории общества, какое громадное значение имеет применение этих положений к истории общества, к практической деятельности партии пролетариата.» («О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ
МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Ефремов.
PS. Интересно, какой еще казуистический метод придумает Игнатов, что бы не отвечать на заданные вопросы?

sergign60 · 07.09.2009, 07:24

Цитата:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

красково

«не дождемся формулировки ЗаЕБа от ефремова наверное»
Ну, началась игнатовщина...
Какую формулировку Вам еще надо? В первом постинге я все сказал:
формулировка закона «единства и борьбы противоположностей» предельно четко выражает суть любой системы. БЕЗ ИСКЮЧЕНИЯ – надо заметить.

Да и в каждом своем постинге я повторял именно эту формулировку: «единство и борьба противоположностей». С чего вы выдумали, что я с ней не согласен?

Кстати, как я уже говорил Энгельс пользовался другой формулировкой, Формулировки Маркса мне не известно.
Формулировкой, аналогичной сегодняшней, пользовался Сталин:
«Борьба этих противоположных тенденций, отрицательных и положительных, составляет основу и содержание современного международного положения.» («К МЕЖДУНАРОДНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ И ЗАДАЧАМ КОМПАРТИЙ»)

«г) В противоположность метафизике диалектика исходит из того, что предметам природы, явлениям природы свойственны внутренние противоречия, ибо все они имеют свою отрицательную и положительную сторону, свое прошлое и будущее, свое отживающее и развивающееся, что борьба этих противоположностей, борьба между старым и новым, между отмирающим и нарождающимся, между отживающим и развивающимся составляет внутреннее содержание процесса развития, внутреннее содержание превращения количественных изменений в качественные.
Поэтому диалектический метод считает, что процесс развития w низшего к высшему протекает не в порядке гармонического развертывания явлений, а в порядке раскрытия противоречий, свойственных предметам, явлениям, в порядке "борьбы" противоположных тенденций, действующих на основе этих противоречий.
"В собственном смысле диалектика, - говорит Ленин, - есть изучение противоречия в самой сущности предметов" (Ленин, "Философские тетради, стр.263)
И дальше:
"Развитие есть "борьба" противоположностей" (Ленин, т. XIII, стр. 301)
Таковы коротко основные черты марксистского диалектического метода.
Нетрудно понять, какое громадное значение имеет распространение положений диалектического метода на изучение общественной жизни, на изучение истории общества, какое громадное значение имеет применение этих положений к истории общества, к практической деятельности партии пролетариата.» («О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ
МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Ефремов.
PS. Интересно, какой еще казуистический метод придумает Игнатов, что бы не отвечать на заданные вопросы?

Нет вопросов, Ефремов. Берём два самых ЯРКО ВЫРАЖЕННЫХ примера БОРЬБЫ в обществе, а именно - Первую мировую войну с последующими двумя "ррреволюциями" и Гражданской войной в России.

Покажите со статистическими данными, как Россия в период с 1914 года по 1922 год (или 1923, разные источники трактуют по-разному) "развилась" по сравнению с 1913 годом, учитывая вот это замечательное положение "основоположника":

Развитие есть "борьба" противоположностей" (Ленин, т. XIII, стр. 301)

красково · 07.09.2009, 19:31

sergign60,

заданный Вами вопрос, скорее по другой кафедре мраксизма: заОТОТа, закон отрицания отрицания - в виде смены формаций. "Диалектический" метод мраксизма не позволяет анализировать события, Вами названные в рамках ЗаЕБа.

Мой вопрос Ефремову: Материализм - атеизм?

Ефремов · 07.09.2009, 20:50

Здравствуйте.

красково

«Материализм - атеизм?»
«Материализм (от латинского materialis — вещественный), одно из двух главных философских направлений, которое решает основной вопрос философии в пользу первичности материи, природы, бытия, физического, объективного и рассматривает сознание, мышление как свойство материи в противоположность идеализму, принимающему за исходное дух, идею, сознание, мышление, психическое, субъективное.» (БСЭ)
«Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.» (БСЭ)

Как видите - разные понятия.

«а) В противоположность идеализму, который считает мир воплощением "абсолютной идеи", "мирового духа", "сознания", философский материализм Маркса исходит из того, что мир по природе своей материален, что многообразные явления в мире представляют различные виды движущейся материи, что взаимная связь и взаимная обусловленность явлений, устанавливаемые диалектическим методом, представляют закономерности развития движущейся материи, что мир развивается по законам движения материи и не нуждается ни в каком "мировом духе".
"Материалистическое мировоззрение, - говорит Энгельс, - означает просто понимание природы такой, какова она есть, без всяких посторонних прибавлении"» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Ефремов.

красково · 07.09.2009, 21:29

Ефремов, спасибо за цитаты.

Вопрос:Первичность - Время?