[D.D.]

Сообщение от Collapser77

Необходимость увеличивать количество товаров в обороте вытекает из того, что в нынешней финансовой системе увеличивается денежная масса.

Вы правда считаете, что вместо пропорционального увеличения цен, производитель товара товара будет увеличивать его производство, что бы по неизменной цене, количеством догнать принтпресс?

[D.D.]

Сообщение от Влад 70

А почему?

В смысле почему хозяева станка не снижают цены? Я прям и не знаю...
"Краткий курс..." не читали наверное... Пошлите Бену томик. Перевдуйте ему "информационно-алгоритмическое" обеспечение. А то его пока только русским парням от сохи вдувают.

[Collapser77]

Сообщение от D.D.

Вы правда считаете, что вместо пропорционального увеличения цен, производитель товара товара будет увеличивать его производство, что бы по неизменной цене, количеством догнать принтпресс?

Сообщение от Collapser77

<...>
Именно в этом и заключается вся порочность нынешней экономической системы: деньги, создаваемые в спекулятивном секторе экономики, приходится во избежание краха всей системы поддерживать увеличением количества реальных товаров в обороте. Увеличение количества товаров в обороте достигается за счёт сокращения срока службы товаров, а также за счёт искусственного создания у человека дополнительных потребностей, не являющихся жизненно необходимыми.

[Влад 70]

Сообщение от D.D.

В смысле почему хозяева станка не снижают цены? Я прям и не знаю...
"Краткий курс..." не читали наверное... Пошлите Бену томик. Перевдуйте ему "информационно-алгоритмическое" обеспечение. А то его пока только русским парням от сохи вдувают.

Да чего там-русские парни от сохи в космос первые - Ломоносов тожа вон от сохи был-да и перечислять всех не буду очень длинно получиться-тока вот американские парни от сохи ни на что не способны к сожалению-в виду кризиса управленческого аппарата-в который от сохи не набирают!

[D.D.]

Сообщение от Collapser77

Именно в этом и заключается вся порочность нынешней экономической системы: деньги, создаваемые в спекулятивном секторе экономики, приходится во избежание краха всей системы поддерживать увеличением количества реальных товаров в обороте. Увеличение количества товаров в обороте достигается за счёт сокращения срока службы товаров, а также за счёт искусственного создания у человека дополнительных потребностей, не являющихся жизненно необходимыми.

Это только гипотеза. Чтобы исследовать её на истинность надо дать количественные оценки на основе статистики. То есть я согласен с вами, что указанные вами явления имеют место быть, но вам надо показать их статистическую значимость. А то вдруг окажется, что у 3-х миллиардов индусов с китайцами "дополнительных потребностей" не появилось.

Кроме того, возможно, монетизация среды обитания, которая у вас описана в неявном виде, это проявление некой сути, отличной от экономики.

[D.D.]

Сообщение от Влад 70

не способны к сожалению-в виду кризиса управленческого аппарата

Я пока кризиса не наблюдаю. Погуглите ВОУ-НОУ, РД-180, Боинг титан, для разминки.

Или вас не учили, что все колониальные достижения присваиваются метрополией?

В чем проявляется кризис американского управленического аппарата? Факты будут, Супервлад?

[Romgo]

Закрываем тему ссудного процента. По существу

Тезисы:
1. В современной экономике деньги не несут ВООБЩЕ никакой собственной ценности.
Поэтому количество бумажек или ноликов в компьютере никого не делает богаче, ни человека, ни экономику.
Для того, что бы понять вышесказанное представьте меновую экономику и введите туда безналичные деньги.

2. Деньги в современной экономике являются только средством платежа.
Они лишь отражение товарной массы в зеркале, денежном зеркале. Средства платежа принимаются к оплате по номиналу (количеству нулей), поскольку такая обязанность установлена ЗАКОНОМ (1).

3. В современной экономике деньги делаются так (эмиссия денег):
А) наличные деньги тупо печатаются ЦБ (2);
Б) безналичные деньги создаются ЦБ, но только в виде кредитов (3);
В) также безналичные деньги создаются банковской системой посредством работы банковского мультипликатора.

Никаких других источников средств платежа в экономике НЕТ.

В целом эмиссия безналичных денег ЦБ именно в качестве кредита имеет глубокий смысл – раз деньги всего лишь отражение товарной массы в зеркале, то разумно наполнять экономику кредитными деньгами, которые при возврате кредитов исчезают также легко, как и появляются. Однако при этом возникает проблема ссудного процента.

4. Ссудный процент в ЭКОНОМИКЕ В ЦЕЛОМ приводит к нехватке ликвидности, то есть средств платежа, чтобы рассчитаться по процентам.

Почему?
Пример, в мире только я делаю спички. Я даю тебе спичку и требую, что бы ты отдал две. Если ты можешь делать спички (эмитировать средства платежа), то ты отдашь мне дополнительную спичку. Теперь смотрим на источники денег в экономике и ищем источник дополнительной спички, за которую не надо также отдавать еще одну спичку.

5. Последствия ссудного процента
Ссудный процент закладывается в себестоимость любого продукта (4), то есть приводит к увеличению цены продукта. Так как экономика – это взаимный продуктообмен, то через цепочку производств и их продуктов, ты, в конечном счете, получишь увеличение цены на твои входящие ресурсы.

Пример. Производитель электроэнергии взял кредит и заложил проценты в тариф, увеличив его. Производитель оборудования для электростанций также использует электроэнергию и, получив увеличенный тариф, также увеличивает цены на свое оборудование. Далее производитель электроэнергии начинает закупать оборудование по возросшей цене. Соответственно увеличиваются амортизационные отчисления, которые также увеличивают себестоимости электроэнергии ее цену (тариф). Цикл продолжается бесконечно.

Также этот процесс можно описать как "перетягивания на себя" производителем все большей части объективно недостаточного количества средств платежа.

Это процесс вызывает постоянный (ползучий) рост цен, именуемый инфляцией.

! Следует иметь ввиду, что существует т.н. «закон спроса и предложения», суть которого в нашем случае заключается в том, что увеличение цены не всегда возможно.
В условиях конкуренции это грозит потерей доли рынка и т.п. В этом случае производителю приходится финансировать уплату процент через свою прибыль, а иногда и вообще в убыток. Однако производители имеют массу способов противодействия этому – картельные сговоры и т.п.
Сути явления это не меняет, хотя многие экономисты по этой причине "за деревьями леса не видят".

6. Скорость обращения денег
Скорость обращения денег НИКАК не влияет на вышеуказанные механизмы.
Однако для экономики увеличение скорости обращения при заданном количестве средств платежа дает возможность обслуживать больший продуктообмен, или (что нам более важно) позволяет при неизменном объеме продуктообмена направить избыточную денежную массу (количество средств платежа) в уплату процентов. Тем самым создавая иллюзию достаточности средств платежа в экономике.

7. Кризис ликвидности
Неизменное количество современных безналичных денег обеспечивается заданным объемом ПОСТОЯННО ВЫДАВАЕМЫХ кредитов (т.к. кредиты постоянно возвращаются).

Остановка или уменьшение) процесса кредитования приводит к катастрофическому сокращению средств платежа в экономике.
Несмотря на то, что сама вещественная экономика никак не изменяется (то есть спектр производства остается тем же) экономические агенты оказываются не в состоянии осуществлять расчеты по банальной причине – у них нет достаточного количества средств платежа, а эмитировать они их самостоятельно они не могут.
Именно так и организовывает кризисы ликвидности банковская система. ЦБ РФ в этой ситуации как минимум бессилен (как максимум – объективно виновен), так как он не осуществляет кредитование кого-либо кроме банковской системы.

(1) Ст.27 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
(2) п.2 ст.4 и ст.29 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
(3) п.3 ст.4 , ст.36 Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
(4) абз.6 ст.11 ПБУ 10/99

[Влад 70]

Сообщение от D.D.

Я пока кризиса не наблюдаю. Погуглите ВОУ-НОУ, РД-180, Боинг титан, для разминки.

Или вас не учили, что все колониальные достижения присваиваются метрополией?

В чем проявляется кризис американского управленического аппарата? Факты будут, Супервлад?

Эти разработки и еще по круче-давно были в СССР!
Россия СССР это не колония а многорегиональный Блок -цивилизация!
Могучие нам чужды образцы-мы новых стран себе не покорили!
Ну как в чем кризис
Внешний долг 14,500 триллионов,науки нет-культура вообще неизвестна-не голливуд же-а уж о писателях- поэтах уровня Булгакова-Пушкина и т.д-вообще нечего сказать-балонская система образования-вам тогда вообще с ней капут!

[D.D.]

Сообщение от Влад 70

Ну как в чем кризис
Внешний долг 14,500 триллионов

Когда станок у них это ерунда. Нарисуют ещё 114. И отдадут лохам в обмен на нефть.

Тема про нарисованные деньги, забыл?

[Влад 70]

Сообщение от D.D.

Когда станок у них это ерунда. Нарисуют ещё 114. И отдадут лохам в обмен на нефть.

Тема про нарисованные деньги, забыл?

А когда у лохов нефть закончится -куда отдавать будете и за что-на луну и марс? А когда вам лохи вернут ваши долговые расписки тута и конец на букву п-инвариант прейскуранта не дураки же предлагают ввести!