[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от mera

...В КПЕ, судя по всему, вопрос ставится иначе. Т.е. сначала нужно содать структуру, а потом уже думать что из этого получится, как-нибудь объединимся...

Вы о чем?
Структура уже давно создана - под вполне определенные цели, см. Программу КПЕ
Структура уже давно работает - см. материалы сайта КПЕ, в т.ч. по работе КПЕ в последние месяцы - работе по утверждению трезвости и по распространению материалов КОБ, а не только по привлечению новых людей в наши ряды.

Короче, мой взгляд такой, вот я, если я считаю себя неплохим концептуалом, иду куда-нибудь туда, где о концепции имеют смутное представление и, скажем, обсуждают что-либо. Я вмешиваюсь в их разговор(ну доспутим на форуме), показываю несостоятельность их суждений, объясняю что и как. И если мне удается заронить зерно сомнения, то продолжаю, в итоге объясняю, что сказанное, взял из такой вот системы знаний как КОБ, вот так вот типа я её понял. Человек начинает интересоваться, читает книжки и т.д. Мы становимся с ним единомышленниками и т.д. Процесс этот достаточно долгий. А далее, если у меня возникает некая идея, то мы решаем её вместе с этим человеком, возможно объединяемся структурно, благо сейчас есть телефоны, аськи, форумы и т.д.
Короче, если бы была определенная группа концептуалов, и они пришли к выводу о том, что им нужно пролезть в госдуму, то я уверен, что объединиться в структуру/партию им не составило бы труда, это вопрос формальностей.

Надежда Николаевна(если я не ошибаюсь), объясните в чём я неправ?

Вы правы во всём, кроме "им нужно пролезть в госдуму".
Статус политической партии нужен далеко не только для участия в выборах в ГосДуму.
Подробнее см. ветку "Зачем нам статус политической партии"
Посмотрите внимательно эту ветку - с чем Вы согласны и с чем нет?

Что касается "объединения группы концеплуалов в структуру" - это давно уже сделано Приезжайте на наш очередной (восьмой) слет (как всегда в середине июля) - убедитесь сами
Сейчас идет работа по наращиванию этой структуры, в т.ч. за счет новичков. При этом мы распространяем тысячи дисков по КОБ
Так что всё путем, как бы кому-то не хотелось обратного.

[Takedo]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

2) Некоторые форумчане kob.su упорно продолжают противопоставлять структурное и безструктурное, как будто надо выбрать либо одно, либо другое.

Выбрать действительно надо. Именно безструктурное позволяет действовать вне системы и вневремени. Кстати, Вы так и не ответили КОБ ограничена во времени или нет?!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Давайте учиться видеть не «противоборство противоположностей», а взаимодействие и взаимо-дополнение частей единого целого.

Разделение на части единого целого, с целью их дополнения - это действительно задача поважней созерцания борьбы противоположностей!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Начнем с исторической параллели[/u].
В годы Великой Отечественной нужны были и централизованная структура - регулярная армия, и «самоорганизующееся на местах» партизанское движение.
Причем эти два направления вскоре стали координировать свои усилия.
И было бы нонсесом, чтобы партизаны вели «работу» по ослаблению собственной армии.
Согласны?

Не согласны! Странное понимание партизанского движения. Где Вы там безструктурность нашли?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Почему же сейчас некоторые «безструктурщики» активно противодействуют работе и укреплению регулярной армии – партии КПЕ?

Это противоречит концепции. Партия и толпоэлитаризм понятия неразделимые.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Партия для нас - не самоцель, а один из мощных инструментов для достижения наших целей - возрождение России и всей планеты, построение справедливого общества без паразитирования одних на других и без толпоэлитаризма; общества, в котором большинство достигает устойчиво-человечного типа строя психики уже к юности.
Устав для нас - «аусвайс», позволяющий работать со статусом политической партии.

Большевики уже раздавали землю крестьянам, а фабрики рабочим. Теперь - партия дегельментик! Послушайте, а что, актив партии состоит из кузнецов, сталеваров и фермеров? Партия собирается существовать за счёт излишков собственного труда?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Уважаемые безструктурщики,
представьте, что было бы, если бы в годы Великой Отечественной начали пропаганду того, что-де армия (структура) не нужна, т.к. можно работать и безструктурно (подполье, партизаны).
Смогли бы мы тогда победить? - Очевидно, нет.

Да какие партизаны безструктурщики?! Вы о чём?! Организованные в бригады, управляемые ставкой имеющие командывание и комиссариат - безструктурщики?! Это были организованные диверсионные подразделения.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Мы победили, потому что армия и партизаны не только работали на одну цель, но и часто координировали свои усилия; и никогда партизаны не работали на разрушение своей же армии.

Мы, уважаемая, победили потому,что все Советские Люди были объединены одной важнейшей целью - Победой! И безструктурной здесь была концепция - Свободный Советский Человек!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

И сегодня необходимо такое же единство.

Единство может обеспечить только праведная концепция. Вы неправильно расставляете приоритеты, регулярная армия - это концептуалы всех стран, а КПЕ - это частный случай, причём с притензией. Будет ваш частный случай работать на концепцию или нет - суть не в этом, суть в том, что концепция ищет и будет искать формы реализации.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Takedo

Выбрать действительно надо. Именно безструктурное позволяет действовать вне системы и вневремени.

Предлагаете отказаться от структур, "выбрав безструктурное" ?
Это говорит о непонимании Вами ДОТУ.
Перечитайте раздел о ПФУ, и ПОДУМАЙТЕ.

Именно безструктурное позволяет действовать вне системы и вне времени.

Следует ли из этого (плюс к Вашему тезису, что "надо выбирать структурное либо безструктурное"), что Вы предлагаете "выбрать безструктурное, отказавшись от структур"?

Перейдем от абстрактных терминов к конкретным жизненным ситуациям.
В годы Великой Отечественной Вы стали бы разрушать "ненужную структуру - регулярную армию" ?
Да или нет?
я думаю - нет

Что касается партизан - было много самочинных групп, и это дает основание говорить о "безструктурном".

Верно, что эффективность партизанского движения во многом определялась его координацией с действиями регулярной армии, а координацию осуществляли так нелюбимые Вами структуры.

В связи с этим вопрос: понимаете ли Вы, что без структурной составляющей ту войну мы бы не выиграли?
Если понимаете, то почему Вы сегодня против структур?
Неужели Победа в информационной войне Вам не нужна?

Или Вы стоите на позициях "общечеловеков" ?
"Какая такая информационная война? В Кабуле всё спокойно. А если многие гибнут или деградируют - так туда им и дорога"

Определитесь со своими нравственными стандартами, тогда будет что обсуждать дальше.

Кстати, Вы так и не ответили КОБ ограничена во времени или нет?!

я не помню такого вопроса.
Как уже говорила, КОБ для нас не самоцель, а теоретическая база, позволяющая эффективнее работать на возрождение России.

Чтобы Русская цивилизация была "неограничена во времени" - для этого надо остановить процесс вырождения народов России - и сделать это надо в кратчайшие сроки.

По вопросу о "связанности/не связанности временем" хорошо сказал Е.Серов:

Сообщение от Серов

Связаны ли мы временем?
Нет!
Вселенная всё равно будет развиваться по своему пути.

Связаны ли мы временем?
Нет!
Потому что Земля будет вращаться вокруг Солнца с нами или без нас.

Связаны ли мы временем?
Нет!
Справедливое общество на Земле будет установлено. Через 100 лет. Или через 1000. Или через 100 000. Или через 1 000 000. Потому что другое общество не может существовать долго с эволюционной точки зрения - оно нестабильно и оно самоуничтожится. И сколько цивилизаций уйдёт в никуда перед тем, как люди начнут жить в гармонии с мирозданием - вопрос с точки зрения вероятностной предопределённости несущественный.

Связаны ли мы временем?
Да!
Если мы хотим, чтобы тем стабильным обществом, которое будет жить на Земле (и не только) тысячелетиями, в гармонии с мирозданием, была наша цивилизация. Если мы хотим, чтобы на нашей Земле через 100 лет жили ещё и Русские люди (разных народностей) и на людях не висели ошейники и цепи - видимые и невидимые. Если мы хотим, чтобы это будущее увидели в том числе и наши с вами дети и внуки.

Ответ очень прост.
Если для вас неважен последний, частный с точки зрения вселенских проблем вопрос, то мы никак не связаны временем.

[kucherywy]

Апологетам нулевого ссудного % следует ответить на вопрос:
а чем прибыль в финансовом секторе отличается от прибыли в реальном?
Это что, выходит, банкир дающий под 3% вор, а капиталист снимающий 50% прибыли и тратящий её на яхты и прочую туфту хороший чтоль?

Лично моё мнение: кому то нужно давать под 0%, а кому то и под 10 и под 20%.
Поступать нужно по целесообразности.

Это против КОБ? и что с того? КОБ - это информация к размышлению.

У ГП есть партия?
как говаривал товарищ Петров - ГП не важно кто сидит в Кремле, лишь бы воплощались их цели.

Предположим партия прошла в Думу, тогда сразу вопрос - а что делать? что делать с ЕР и другими партиями? ведь они работают по другой концепции, т.е. сразу враги народа, а это миллионы людей...

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от kucherywy

Предположим партия прошла в Думу, тогда сразу вопрос - а что делать? что делать с ЕР и другими партиями? ведь они работают по другой концепции, т.е. сразу враги народа, а это миллионы людей...

ЕР и другие партии сейчас работают по другой концепции - не зависимо от того, пройдем мы в ГосДуму или не пройдем.
Но это не значит, что мы считаем всех их "врагами народа".
Это значит, что надо менять и меру понимания людей, и ситуацию в стране. (К слову. Наши товарищи в регионах с ЕР тоже работают - но это не значит, будто нам не нужна самостоятельная партийная структура. Нужно и то, и другое.)

Что делать, если мы пройдем в Гос.Думу?
См. Программу КПЕ и "Пакет мер по выводу России из кризиса"

[Филин]

«Беглая стрельба» замечаниями «навскидку» по новой Программе КПЕ
http://dkka.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t18.htm#36

[Hokkey]

Эх! Надежда Николаевна, если бы у вас хотя бы гипотетически был бы с вами рядом мужчина,наверное вам недосуг бы было как и многим Женщинам,но ввиду вашего "преображения" в оно,даже не знаю сочувствовать вам или советовать,? я не писихолог.Потому желаю вам держаться морально-нравственно на вашем нелегком поприще умышленного сарказма.

[Небесный]

О каких «совокупных ресурсных расходах» на «созданиe и поддержаниe политической партии» Вы ведете речь?

Например, о тех, о которых говориться на официальном партийном органе.

И почему Вы в упор не видите дополнительных ресурсов, которые дает статус политической партии?

Наверное, потому, что минусов пока вижу больше. Как известно из КОБ, принцип "цель оправдывает средства" может привести к ситуации, когда достигнутый результат будет обезценен "побочными эффектами".

«Много ресурсов, вложенных в учредительный съезд, в т.ч. на билеты за 25 и 50 тыс.руб. в одну сторону» - это Вам привиделось, таких затрат у нас не было
Поэтому Ваши рассуждения на тему: «как рациональнее было бы использовать эту сумму» – мягко скажем, неуместны.

Почему вы говорите это мне, а не авторам ролика, которые говорят о том, что партия нужна в том числе потому, что большие ресурсы (в т.ч. разходы на билеты по упомянутым ценам) уже вложены в неё, и руководству сайта, который этот унылый ролик выложило на всеобщее обозрение?!!

Вас только в этой теме уже много раз уличали в извращении фактов (1), в регулярных попытках выдать черноё за белое (например, взрыв газового баллона автомобиля(2)). Если участники форума kob.su такие плохие, то что вы здесь делаете?

______
(1) Например, Зазнобин не говорил о необходимости работать по одиночке, и о том, что структуры - для слабаков. Ефимов, если и говорил о 3%, то это не уместно приводить в контексте обсуждения программы ПП КПЕ, а если уж обсуждать слова Ефимова, то надо смотреть где (среди кого) и для чего Ефимов это сказал.
(2) Я не знаю точно, дейстивтельно ли, как вы говорите, тот товарищ уехал на своём автомобиле самостоятельно, а не с помощью буксира или эвакуатора, но как непосредственный участник тушения пожара я видел сгоревшие шины и выбитые стёкла. Даже если товарищ умудрился как-то в условиях турбазы заменить эти детали, то ваши слова по смыслу подобны словам из песни "всё хорошо, прекрасная маркиза", т.е. это - очередная попытка выдать чёрное за белое.

[красково]

Надежда Николавна предпочла не отвечать на мой прямой вопрос..

Понимаю, была по горло занята своим штатным занятием. Но главное - она и мыслях не может удержать ситуацию, когда она - вдруг оказывается не в "руководстве".

Конечно, если вопросы на форуме поставлены прямо, то ей, как приснопамятному "глупому пИнгвину" всё труднее прятать свое "тело жирное" в утёсах языковой эквилибристики.


Великий Русский язык - не помощник Надежде Николаевне, а средство, раскрывающее ее действительную приверженность древней рекомендации:

В любом, стаде-коллективе берите власть в свои руки и управляйте им в наших интересах. Административную и творческую часть производственного процесса должны выполнять мы. Пусть гои занимаются черновой, материально-технической частью нашего творчества.

Поэтому в голове у Надежды Николаевны - любой управляемый ею коллектив - "СТРУКТУРА". Вот ВППКПЕ - структура, армия (только во главе с тухачевскими и блюхерами!) - структура, а вот партизанский отряд, возглавляемый неким сидоровым - уже "не структура".

Просто потому, что Надежда Николаевна сейчас НЕ УПРАВЛЯЕТ никаким партизанским отрядом. Повторю: по древним "понятиям" Надежна Николаевна причисляет к "структуре" только то "стадо-коллектив", ко торое ПОДВЛАСТНО ЕЙ. Любое осмысление стадом-коллективом своего ПОДЧИНЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ для неё будет означать не её "прокол", а действия "безструктурщиков" (новояз Шатиловой - (Sic!) по развалу "структуры".

Спорить с ней смысла нет, так как в голове у неё - вполне приличный "катехизис структурщика". Однако сделать так, чтобы конкретные вопросы, поставленные прямо в сообщениях многих авторов в этой ветке, ЗРИМО ПРЕДСТАЛИ не только перед главным "пИнгвином" - НУЖНО, полезно для дела, имхо.

[Takedo]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Предлагаете отказаться от структур, "выбрав безструктурное" ?
Это говорит о непонимании Вами ДОТУ.
Перечитайте раздел о ПФУ, и ПОДУМАЙТЕ.

Аргументация типа: " перечитайте" - не корректна. Ваша притензия на понимание сути не обоснована.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Следует ли из этого (плюс к Вашему тезису, что "надо выбирать структурное либо безструктурное"), что Вы предлагаете "выбрать безструктурное, отказавшись от структур"?

Да Бог с Вами! Структура может и должна работать на концепцию, при условии, что является винтиком безструктурного.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Перейдем от абстрактных терминов к конкретным жизненным ситуациям.
В годы Великой Отечественной Вы стали бы разрушать "ненужную структуру - регулярную армию" ?
Да или нет?
я думаю - нет

Что касается партизан - было много самочинных групп, и это дает основание говорить о "безструктурном".

Верно, что эффективность партизанского движения во многом определялась его координацией с действиями регулярной армии, а координацию осуществляли так нелюбимые Вами структуры.

Я Вам ещё раз повторяю партизаны не являлись безструктурной составляющей Победы. Безструктурной была праведная концепция Свободного Советского Человека!
Безструктурное начиналось в яслях и устремлялось в счастливое будущее(неограниченное во времени) и на эту концепцию работала структуризованная система (ограниченная во времени) - механизм оптимизированный под реализацию концепции.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

В связи с этим вопрос: понимаете ли Вы, что без структурной составляющей ту войну мы бы не выиграли?
Если понимаете, то почему Вы сегодня против структур?

В 1917 безструктурное: "земля крестьянам!...фабрики рабочим!" одержало победу над отлаженной структурой - царской армией!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Неужели Победа в информационной войне Вам не нужна?

В драке нет победителей! Отстаивать надо право на информацию, а не позиционировать себя " крестоносцем слова".

Сообщение от Шатилова Н.Н.

"Какая такая информационная война? В Кабуле всё спокойно. А если многие гибнут или деградируют - так туда им и дорога"

Ваша бравада неуместна. Вы пытаетесь проскокать голопопом по проблемным местам с вывеской " Я за правду!", а на деле получается очередной ляпсус:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Определитесь со своими нравственными стандартами, тогда будет что обсуждать дальше.

"Нравственные стандарты" - это, я так понимаю, определённые рамки, в которые я должен засунуть свою нравственность для того чтобы Вы соизволили пообщаться со мной?! Ну, обозначьте, тогда границы дозволенного!

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Как уже говорила, КОБ для нас не самоцель, а теоретическая база, позволяющая эффективнее работать на возрождение России.

Россия не умерала! Вы о каком возрождении говорите? Существовала другая Россия, которую Вы собираетесь возрождать?! Похоже действительно пора нравственность утромбовывать до Ваших стандартов.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Чтобы Русская цивилизация была "неограничена во времени" - для этого надо остановить процесс вырождения народов России - и сделать это надо в кратчайшие сроки.

Интересное деланье Вы затеяли! Борьба с вырождением - это, очевидно, когда рождаемость превышает смертность. Так?! Активисты КПЕ - многодетные? Надо приводить личные примеры, как доказательство истинного желания прекратить процесс вырождения. У Вас шесть детей, или больше?