[doctorr]

Сообщение от pregoda

А ЕСТЬ ЕЩЕ ТРУД ЛЮДЕЙ И МАТЕРИАЛ.

Труд людей, в том числе интеллектуальный – это также энергозатратный процесс. Ведь коллективу учёных, пока они изобретают, нужна энергия: будь то кусок хлеба, кусок мяса, адронный коллайдер. Вся эта потраченная на них энергия строго учитывается и включается в цену высокотехнологичного продукта.
Материал – это также результат энерготрат. Например, чтобы получить 1 тонну алюминия из руды методом электролиза, нужно вполне конкретное количество энергии. Это очень энергозатратный процесс – получение алюминия. Вся эта энергия строго учитывается и включается в цену алюминия, а это, в свою очередь, влияет на цену авиационных запчастей, сделанных из алюминия. Где здесь что не учтено? И труд людей на выработку технологий учтён и траты на материалы учтены и траты на штамповку готовой продукции из имеющихся материалов по имеющимся технологиям – всё учтено в энергетических единицах. Энергия, как универсальный продукт обмена, очень подходит на роль денег. Кому-то нужны поросячьи хвостики, кому-то стеклянные бусы, кому-то соболиные шкурки. Но абсолютно всем людям в современном мире нужна энергия. Поэтому энергорубль, а не бусы, не соболиные шубки.
Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

[sergign60]

Сообщение от doctorr

Труд людей, в том числе интеллектуальный – это также энергозатратный процесс. Ведь коллективу учёных, пока они изобретают, нужна энергия: будь то кусок хлеба, кусок мяса, адронный коллайдер. Вся эта потраченная на них энергия строго учитывается и включается в цену высокотехнологичного продукта.
Материал – это также результат энерготрат. Например, чтобы получить 1 тонну алюминия из руды методом электролиза, нужно вполне конкретное количество энергии. Это очень энергозатратный процесс – получение алюминия. Вся эта энергия строго учитывается и включается в цену алюминия, а это, в свою очередь, влияет на цену авиационных запчастей, сделанных из алюминия. Где здесь что не учтено? И труд людей на выработку технологий учтён и траты на материалы учтены и траты на штамповку готовой продукции из имеющихся материалов по имеющимся технологиям – всё учтено в энергетических единицах. Энергия, как универсальный продукт обмена, очень подходит на роль денег. Кому-то нужны поросячьи хвостики, кому-то стеклянные бусы, кому-то соболиные шкурки. Но абсолютно всем людям в современном мире нужна энергия. Поэтому энергорубль, а не бусы, не соболиные шубки.
Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Есть такое подозрение, что ныне интеллектуальный труд позатратнее будет многих других с точки зрения энергозатрат, учитывая сколько жрёт электроэнергии весь компьютерный парк с сопутствующим оборудованием. Правда, деятельность таких персонажей, как pregoda и "андрей старцев" я бы лично вывел далеко за пределы понятия "интеллектуальный труд". Во-первых, это не имеет никакого отношения к интеллекту, а во-вторых - к труду.

[садовник]

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

[sergign60]

Сообщение от садовник

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

Ну так видно, что он совсем не в курсах, что в экономике абсолютно всё, в том числе и "качество", имеет своё КОЛИЧЕСТВЕННОЕ ИЗМЕРЕНИЕ, без КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК нет никакого "качества" в экономике. Ну глуп парнишка по жизни, видно же.

[садовник]

И ещё один момент.
Экономика не определяет смыслы жизни, она задаёт границы возможного.
(это опять про "экономическую выгодность"). Смыслы жизни определяются другим.

Да, в современной мировоззренческой парадигме некая "экономика" главенствует во многих сферах и давлеет над множеством людей. Т.е. главное бабло, там свет в подъездах экономить, социалку резать и т.д. Но это вопросы не экономического среза рассмотрения, а мировоззренческого.
Т.е. человек для экономики или экономика для человека.

Увяз человечище в эгрегориальной матрице, жаль. Как их оттуда вытаскивать?

[pregoda]

Сообщение от doctorr

Труд людей, в том числе интеллектуальный – это также энергозатратный процесс. Ведь коллективу учёных, пока они изобретают, нужна энергия: будь то кусок хлеба, кусок мяса, адронный коллайдер. Вся эта потраченная на них энергия строго учитывается и включается в цену высокотехнологичного продукта.
Материал – это также результат энерготрат. Например, чтобы получить 1 тонну алюминия из руды методом электролиза, нужно вполне конкретное количество энергии. Это очень энергозатратный процесс – получение алюминия. Вся эта энергия строго учитывается и включается в цену алюминия, а это, в свою очередь, влияет на цену авиационных запчастей, сделанных из алюминия. Где здесь что не учтено? И труд людей на выработку технологий учтён и траты на материалы учтены и траты на штамповку готовой продукции из имеющихся материалов по имеющимся технологиям – всё учтено в энергетических единицах. Энергия, как универсальный продукт обмена, очень подходит на роль денег. Кому-то нужны поросячьи хвостики, кому-то стеклянные бусы, кому-то соболиные шкурки. Но абсолютно всем людям в современном мире нужна энергия. Поэтому энергорубль, а не бусы, не соболиные шубки.
Что Вы можете предложить вместо энергорубля?

Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).

У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

Экономика КОБ будущего ( заглянем в будущее и посмотрим как будут сравнивать себестоимость тонны стали и тонны алюминия) .
Название структуры: «Биржа скачющей себестоимости тоннысталиалюминия имени ВПСССР»

Котировки:
—Алюминий—
1. Урюпинский алюминевый завод.
тонна алюминия- 5232 кв/ч ( пояснение- У нас Вася ехал с рудника вез сырье и попал под дождь, увеличилось потребление топлива )
2. алюминевый завод имени Зазнобина В.М.
тонна алюминия — 6720 кв/ч ( пояснение — зима была суровая, потребление электроэнергии и других видов энергии возросло )
3. алюминевый завод » Печальное наследие атлантиды »
тонна алюминия- 5432 кв/ч ( Василич отключил новогодние гирлянды со здания завода только в июне )
4. алюминевый зовод имени Козьмы Пруткова
тонна алюминия — 3725 кв/ч ( пояснение — коллектив принял решение жить на заводе, а Михалыч сделал велотренажеры которые вырабатывают электроэнергию, и спорт и экономия электричества ).

—Сталь—
1. Завод имени ВПСССР.
тонна стали — 4237 кв/ч ( пояснение- анонимный коллектив управленцев освоив теорию суперсистем ввел в эксплуатацию эффективную систему производства )
2. Завод » Мне бы ваши печи»
тонна стали — 7976 кв/ч ( пояснение- печи такие )
3. Завод » Мастер и Маргарита »
тонна стали — 8732 кв/ч ( пояснение- Маргарита опять в декрете, а Мастер больше думает о семье чем о работе )
4. Завод «О текущем моменте»
тонна стали — 1732 кв/ч ( пояснение- у нас все рядом )

Я ТЕБЕ ОТКРОЮ ТАЙНУ!!! ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, РАССТОЯНИЕ, РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ, ГРАДАЦИЯ СЛОЖНОСТИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СЫРЬЯ и ТРАНСПОРТИРОВКИ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ПОТЕРИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЕЕ ТРАНСПОРТИРОВКЕ, КВАЛИФИКАЦИЯ ПЕРСОНАЛА, ИЗНОС ОБОРУДОВАНИЯ И ЕГО СОВРЕМЕННОСТЬ, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА НА ПРЕДПРИЯТИИ ( это не только управление персоналом но и размещение цехов, складов, подъездных путей на территории), ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ,,,,, И РУКА УСТАНЕТ ПИСАТЬ СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО —- ДЛЯ КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В МИРЕ.

На одном заводе рудник рядом, скажем 100км ( к тому же добывается открытым способом) и электростанция недалеко ( потери при транспортировке невелики ), железнодорожная станция в 10км.
У второго завода рудник 300км, электроэнергия транспортируется по ВВ линии 200км, железнодорожная линия к нему проходит через 15км ж/д тоннель в горах.

ГОЛОВУ ВКЛЮЧАЙ!!!
У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

У тебя, что в салоне по продаже авто будет стоять:
1. Автомобиль сделанный из стали Завода » Мастер и Маргарита » и алюминия завода » Печальное наследие атлантиды » ПО СТОИМОСТИ ОДНИХ ЭНЕРГОЗАТРАТ.
2. Второй такой же автомобиль из стали Завода «О текущем моменте» и алюминия Урюпинский алюминевый завод ПО ДРУГОЙ СТОИМОСТИ ЭНЕРГОЗАТРАТ.

КАЖДАЯ ШТУКА ПРОДУКЦИИ СОБИРАЯСЬ ПО ЦЕПОЧКИ ИЗ КОМПЛЕКТУЮЩИХ РАЗНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а у каждого завода и даже цеха своя себестоимость в энергопотреблении ) БУДЕТ ИМЕТЬ ОТЛИЧНУЮ ОТ ТАКИХ ЖЕ ШТУК ПРОДУКЦИИ ЭНЕРГОЗАТРАТНОСТЬ.

КАЖДАЯ ВЕЩЬ ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ЛИБО ПРОДАЖЕ ИМЕЕТ СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ В ЭНЕРГОЗАТРАТАХ.

Ты представляешь КАКАЯ ЭТО БУХГАЛТЕРИЯ? При этом не соблюдается никакая «метрологическая состоятельность» — ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ, так как постоянно чем то пренебрегается и что-то усредняется.

[pregoda]

Сообщение от садовник

И ещё один момент.
Экономика не определяет смыслы жизни, она задаёт границы возможного.
(это опять про "экономическую выгодность"). Смыслы жизни определяются другим.

Да, в современной мировоззренческой парадигме некая "экономика" главенствует во многих сферах и давлеет над множеством людей. Т.е. главное бабло, там свет в подъездах экономить, социалку резать и т.д. Но это вопросы не экономического среза рассмотрения, а мировоззренческого.
Т.е. человек для экономики или экономика для человека.

Увяз человечище в эгрегориальной матрице, жаль. Как их оттуда вытаскивать?

Я устал читать вашу писанину.
ХДЕ метрологическая состоятельность?
Сколько кВч затраты стола и газеты?

[pregoda]

Сообщение от садовник

У меня предположение, что человек напутал ещё два понятия: себестоимость и стоимость.

зы: Можно предложить ещё один инвариант - бит. Но там модели архисложные и далеко не такие однозначные. Других вариантов метрологически состоятельных я не вижу.

зызы: Мы говорим о метрологической состоятельности в экономике. Экономику можно определить, как сложную модель, в соответствии с которой осуществляется вся хозяйственная деятельность человека.
Хозяйственная, а не креативная деятельность "прибивателя яиц к брусчатке". Мы зависим от хозяйственной деятельности, а не от креативной. Если бы жизнь зависила от креативной, а хозяйственная была бы исключительно областью развлечения придурков - тогда другое дело (метрологией были бы "прибитые к брусчатке яйца").

Слушай парень, ты вообще в тему не врубился. Погуляй на других ветках.
К тебе еще эволюция не пришла. Метрологическая состоятельность это как килограмм ( он и в Африке килограмм, архи не сложная модель )

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).

У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

Экономика КОБ будущего ( заглянем в будущее и посмотрим как будут сравнивать себестоимость тонны стали и тонны алюминия) .
Название структуры: «Биржа скачющей себестоимости тоннысталиалюминия имени ВПСССР»

Котировки:
—Алюминий—
1. Урюпинский алюминевый завод.
тонна алюминия- 5232 кв/ч ( пояснение- У нас Вася ехал с рудника вез сырье и попал под дождь, увеличилось потребление топлива )
2. алюминевый завод имени Зазнобина В.М.
тонна алюминия — 6720 кв/ч ( пояснение — зима была суровая, потребление электроэнергии и других видов энергии возросло )
3. алюминевый завод » Печальное наследие атлантиды »
тонна алюминия- 5432 кв/ч ( Василич отключил новогодние гирлянды со здания завода только в июне )
4. алюминевый зовод имени Козьмы Пруткова
тонна алюминия — 3725 кв/ч ( пояснение — коллектив принял решение жить на заводе, а Михалыч сделал велотренажеры которые вырабатывают электроэнергию, и спорт и экономия электричества ).

—Сталь—
1. Завод имени ВПСССР.
тонна стали — 4237 кв/ч ( пояснение- анонимный коллектив управленцев освоив теорию суперсистем ввел в эксплуатацию эффективную систему производства )
2. Завод » Мне бы ваши печи»
тонна стали — 7976 кв/ч ( пояснение- печи такие )
3. Завод » Мастер и Маргарита »
тонна стали — 8732 кв/ч ( пояснение- Маргарита опять в декрете, а Мастер больше думает о семье чем о работе )
4. Завод «О текущем моменте»
тонна стали — 1732 кв/ч ( пояснение- у нас все рядом )

Я ТЕБЕ ОТКРОЮ ТАЙНУ!!! ЕЩЕ СУЩЕСТВУЮТ И ДРУГИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА: КЛИМАТИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ, РАССТОЯНИЕ, РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ, ГРАДАЦИЯ СЛОЖНОСТИ ИЗВЛЕЧЕНИЯ СЫРЬЯ и ТРАНСПОРТИРОВКИ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, ПОТЕРИ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЕЕ ТРАНСПОРТИРОВКЕ, КВАЛИФИКАЦИЯ ПЕРСОНАЛА, ИЗНОС ОБОРУДОВАНИЯ И ЕГО СОВРЕМЕННОСТЬ, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПРОЦЕССА НА ПРЕДПРИЯТИИ ( это не только управление персоналом но и размещение цехов, складов, подъездных путей на территории), ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, ПРИРОДНЫЕ КАТАКЛИЗМЫ,,,,, И РУКА УСТАНЕТ ПИСАТЬ СКОЛЬКО ЕЩЕ ВСЕГО ИНДИВИДУАЛЬНОГО —- ДЛЯ КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В МИРЕ.

На одном заводе рудник рядом, скажем 100км ( к тому же добывается открытым способом) и электростанция недалеко ( потери при транспортировке невелики ), железнодорожная станция в 10км.
У второго завода рудник 300км, электроэнергия транспортируется по ВВ линии 200км, железнодорожная линия к нему проходит через 15км ж/д тоннель в горах.

ГОЛОВУ ВКЛЮЧАЙ!!!
У КАЖДОГО ЗАВОДА В МИРЕ РАЗНАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ДАЖЕ В КВ/ЧАСАХ.

У тебя, что в салоне по продаже авто будет стоять:
1. Автомобиль сделанный из стали Завода » Мастер и Маргарита » и алюминия завода » Печальное наследие атлантиды » ПО СТОИМОСТИ ОДНИХ ЭНЕРГОЗАТРАТ.
2. Второй такой же автомобиль из стали Завода «О текущем моменте» и алюминия Урюпинский алюминевый завод ПО ДРУГОЙ СТОИМОСТИ ЭНЕРГОЗАТРАТ.

КАЖДАЯ ШТУКА ПРОДУКЦИИ СОБИРАЯСЬ ПО ЦЕПОЧКИ ИЗ КОМПЛЕКТУЮЩИХ РАЗНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ (а у каждого завода и даже цеха своя себестоимость в энергопотреблении ) БУДЕТ ИМЕТЬ ОТЛИЧНУЮ ОТ ТАКИХ ЖЕ ШТУК ПРОДУКЦИИ ЭНЕРГОЗАТРАТНОСТЬ.

КАЖДАЯ ВЕЩЬ ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ЛИБО ПРОДАЖЕ ИМЕЕТ СВОЮ УНИКАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ В ЭНЕРГОЗАТРАТАХ.

Ты представляешь КАКАЯ ЭТО БУХГАЛТЕРИЯ? При этом не соблюдается никакая «метрологическая состоятельность» — ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ, так как постоянно чем то пренебрегается и что-то усредняется.

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? (а ведь ВСЁ ИЗМЕРИЛ, даже беременность Маргариты, а говорит, что нельзя ИЗМЕРИТЬ ) А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Самое забавное, что эту всю БУХГАЛТЕРИЮ нужно ОБСЧИТЫВАТЬ при ЛЮБОЙ экономике, при ЛЮБОЙ финансовой системе. И при этом придётся чем-то пренебрегать, что-то усреднять. Хоть при "золотом" рубле, хоть при "бумажном", хоть при "энергорубле". И рука ещё ни у одного из бухгалтеров не устала писать и обсчитывать. Только у нашего болезного "опровергателя".

Отсюда вывод единственный и неповторимый - бухгалтер из "pregoda" не получится. И тему надо соответствующим образом обозначить "pregoda - ХРЕНОВЫЙ бухгалтер, у него рука устаёт". Причём здесь "энергоинвариант прейскуранта цен"???

PS судя по всему товарищ и впрямь не видит разницы между "себестоимостью" и "ценой"

[Промузг]

pregoda проделал огромнейшую виртуальную работу по расчёту себестоимости единицы продукта труда по стали и алюминию на различных предприятиях и в различных странах. Рука у него не устала писать - бухгалтер получиться после соответствующей рихтовки арифметических умений. Пусть считает, ... ведь получается же у него задумываться о множестве факторов. Правда их удельный вес в конечной продукции вызывает огромные сомнения.

А так, sergign60, Вы абсолютно правы:

ага, разные энергозатраты, НУ И ЧТО??? (а ведь ВСЁ ИЗМЕРИЛ, даже беременность Маргариты, а говорит, что нельзя ИЗМЕРИТЬ ) А что, кто-то где-то когда-то утверждал, что с введением энергоинварианта энергозатраты будут одинаковыми???

Что доказывает: pregoda ещё пока не понял (но скоро поймёт - ну не может же такой умище этого не понять) насколько убедительно сам, своими собственными руками доказал возможность использовать энерговариант для сравнения себестоимостей единиц продукции различных предприятий, что лежит в основе его метрологической состоятельности.

Верным путём идёт товарищ. Думаю, что теперь ему не удастся с него сбиться ... хотя ... . Чего гадать? - посмотрим на его комментарий, а потом можно будет решать о его способности понимать разницу между ценой и себестоимостью продукта труда в технократической цивилизации. Здесь в его сознании должен произойти КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок с переходом на новый уровень в познаниях "домашнего хозяйства".