[ЛРС]

Сообщение от altair

Также в ту же копилку утверждения Прудниковой, что 22 июня разгрома не было

а когда был разгром?
есть оценки ... что в плен сдалось 5 миллионов человек ... по сути целая армия ...

[Sirin]

Разгром был 9 мая 1945 года.
Полный и безспорный.

А в 1941 была череда тактических поражений, но стратегический успех: промышленность эвакуировали, блицкриг сорвали, а после ещё и Москву отстояли.

Именно об этом говорит Прудникова.

Насчёт 5 млн. пленных - это к Старцеву.
А нормальные люди понимают, что если из 5,5 миллионной армии взять 5 млн. пленных...

[садовник]

Пока псинка прокусывать длинные голенища не стала она ручная?

Было множество проектов для поиска путей разрешения назревшего уже давно глобального кризиса.
Эксперимент СССР - удачный и неудачный.
Удачный, так как он разрешал глобальные проблемы.
Неудачный, так как при этом управляющие структуры прекращали своё существование.

Структура, имеющая в основе логики самосохранение, не может самоликвидироваться. Там в связи с этим много самозацикленных парадоксов возникает.

Глобальный поиск путей выхода из фактически саморазрушения - это тоже её же аспекты. И проектов различных много - и школы мальчиков вундеркиндов, и религиозные течения и глобальные проекты, типа Индий, Китаев, Америк и прочее.

СССР должен был быть закрыт с точки зрения этих структур. Иначе они бы самоликвидировались.
Попытки закрыть его на начальных этапах не увенчались значимым успехом по разным причинам.
Для ликвидации пришлось создавать фашистского монстра, объединившего мощь большей части западного мира. Едва ли не единственной, но уж точно главной целью, этого создания была ликвидация СССР. Но сам проект фашистского государства не был выходом из глобального кризиса (опыт в Индии явно указывал, что это путь в никуда). Потому помимо создания фашистского монстра занялись и созданием коалиций по его ликвидации после достижения цели.

Скорее всего план был достигнут наполовину. Т.е. разрушить СССР не удалось, но удалось создать очень серьёзные проблемы в развитии. И это дало временной ресурс для дальнейшего развала СССР.


Говорить о "грёбанных фашистах", "милых шляхтичах", "генеральской измене" при таком рассмотрении несколько...
Ну да. В то время ведь только две фигуры управляли всем миром без исключения - Сталин и Гитлер, ну ещё Черчилль пытался вписаться неудачными афоризмами в историю этих "двух одинаковых".

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Говорить о "грёбанных фашистах", "милых шляхтичах", "генеральской измене" при таком рассмотрении несколько...

милый "садовник" )))
героически кинулся прикрывать подгорающий хвост "спецуры" ... )))

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Разгром был 9 мая 1945 года.
Полный и безспорный.

скорее закономерный финал ... многолетней коалиционной войны ...

Сообщение от Sirin

Именно об этом говорит Прудникова.

Прудникова ... Прудникова ... как явление ... это ответ хупцой на хупцу ... или иными словами - ударим по диким антисоветским мифам ... лютыми просоветскими мифами ...

Сообщение от Sirin

А в 1941 была череда тактических поражений, но стратегический успех: промышленность эвакуировали, блицкриг сорвали, а после ещё и Москву отстояли.

послушай ... а по какой причине происходила эвакуация ??? ... из-за чего такая вообще потребность возникла??? ... не из-за череды ли страшнейших стратегический поражений (когда РККА исчезала фронтами)??? ...

Сообщение от Sirin

Насчёт 5 млн. пленных - это к Старцеву.
А нормальные люди понимают, что если из 5,5 миллионной армии взять 5 млн. пленных...

я тебе в личку написал ... там и обсудим ... не будим создавать информационный повод для возбуждения Старцева )))

[ЛРС]

Сообщение от садовник

опыт в Индии явно указывал, что это путь в никуда

с Индией что не так ... все отлично ... кто то в позе лотоса в нирвану уходит ... кто то в канаве в грязи копошится ... каждый сверчок знает свой шесток ... красота ... или "некоторые структуры" не это хотят ???

[садовник]

Риторика какая была? Борьба с коммунизмом и большевизмом. Повсеместно на западе.

Вот именно она и отражала суть происходящих процессов, а не тактические фигуры, типа Гитлера и наполовину Сталина. Сталин не был марионеткой "в ловких и натруженных руках". Но он, априори, не мог выйти на понимание движущих иерархических плит... Не было никаких методологий для этого. Он что-то чувствовал интуитивно и этого было достаточно, чтоб не быть марионеткой, но недостаточно, чтоб полностью выйти из игры.

Опасаюсь, что на индивидуальном уровне вообще ни у кого не будет такой возможности, только если в личном плане, отстранившись от социума.

Один в поле не воин... в эгрегориальном поле... на короткой дистанции... длиной в одну человеческую жизнь.
На длинной... "Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее".
Я полагаю, псам-лыцарям есть что нагуглить по поводу приведённой цитаты...

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Риторика какая была? Борьба с коммунизмом и большевизмом. Повсеместно на западе.

а на "советском Востоке" какая была риторика - борьба с капитализмом и империализмом ?

Сообщение от садовник

Но он, априори, не мог выйти на понимание движущих иерархических плит...

было кому подсказать ... а то оп ... и золотые погоны ... и все такое ...

[садовник]

Сообщение от ЛРС

с Индией что не так ... все отлично ... кто то в позе лотоса в нирвану уходит ... кто то в канаве в грязи копошится ... каждый сверчок знает свой шесток ... красота ... или "некоторые структуры" не это хотят ???

Что-то не так.

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Что-то не так.

для кого ?