[Святогор]

Украина давно перестала быть субъектом политики. Одни её удаляют, другие приближают, а своих мозгов у украинских политиков нет, как, собственно, своей воли и своих интересов, кроме интереса побольше хапнуть и посильнее уесть русских. Совсем не понимаю украинцев, так стремящихся в ЕС, плюсов от этого никаких, одни минусы, но они так тянутся в эту пидарастическую клоаку, что их даже жалко. Вот правду говорили греки, что если боги хотят кого-то наказать, то они лишают его разума, это про Украину.

Болтовня тут действительно не поможет. Хотят в ЕС, пусть катятся. Отношения должны быть с Украиной сугубо прагматичные, без всяких реверансов в сторону общего прошлого, тем более, что от этого прошлого укры постоянно открещиваются. У меня отец с Украины, родни там целая куча, жалко их, но они сами выбирают свой путь в гейропу, так пусть и живут с этим выбором.

Те, у кого мозги ещё не промыты окончательно, стараются от ЕС отделиться, т.к. понимают, что западная цивилизация построена на грабеже окружающих. Европейцы никогда не примут Украину как равного партнёра, для них она важна как буфер от России и не более того - прокладка, которой всегда можно пожертвовать. Только с Россией Украина имеет будущее. Именно это будущее укры сейчас променивают даже не на похлёбку, на одно только обещание оной. При том, что и европейцы и укры понимают - похлёбки не будет. Это какой-то идиотский спектакль по европейскому сценарию.

[Михайло Суботич]

Сообщение от DDDYY

Вы серьезно считаете что болтовней можно что то изменить?
Россия в лице Путина должна ДЕЙСТВОВАТЬ!

Кто ж с этим спорит? Что конкретно нужно делать, по-вашему?

[Sirin]

Сообщение от promity

Россия отмстит Украине за ассоциацию с Европейским Союзом, попытаясь испортить праздничное настроение украинцев на Новый год.
Такой прогноз в эфире 5 канала озвучил политолог Виктор Небоженко.

"Украинских политолухов" хлебом не корми, - дай погундосить насчёт "костлявой лапы Москвы".
В данном случае, кстати, фамилия очень говорящая.

Сообщение от promity

Он предположил, что в Российской Федерацию придумают по этому случаю изощренный метод.
«Нам постараются все испортить до неприличия. То есть все будет очень гнусно. Вплоть до того, что по российским каналам будет прерван российский гимн, и нам скажут опять, что украинцы хуже всех», — спрогнозировал политолог.

То есть, это чудО само придумало "гнусность", самО вписалО её в "планы Москвы" и самО по этому поводу поднялО визг.
Креативненько так!..

Сообщение от promity

В то же время советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции Сергей Глазьев заявил, что после подписания Соглашения с ЕС Украина потеряет экономическую независимость.
Из-за этого, по его словам, возникнут проблемы и у России.

Сообщение от Михайло Суботич

Глазьев и другие чиновники давят холодным расчетом на экономические доводы, а никому это не интересно.

Глазьев, на мой взгляд, дал вполне трезвую адекватную аценку без всякой истеричности и шаманского камлания, подобного Небоженковскому.
"Экономические доводы" не интересны обывателю ровно до тех пор, пока он, обыватель, не вытаскавает из своего почтового ящика платёжку за ЖКХ.

Сообщение от Святогор

У меня отец с Украины, родни там целая куча, жалко их, но они сами выбирают свой путь в гейропу, так пусть и живут с этим выбором.

Не думаю, что у твоего отца, или у моей матери, живущей там, кто-либо спрашивал их мнение. Если бы спросили у моей матери - завтра пришлось бы ликвидировать границу Белгород-Харьков. Кому она нужна из простого народа?!
(Помимо кучи таможенников и пограничников массово занимающихся разводиловом граждан, пересекающих границу (на 90% касается украинской стороны).
Недаром же на Украине запретили сбор подписей за проведение референдума о вступлении в Таможенный союз.
Презик, правда, сам пообещал провести референдум когда -нибудь потом, в неопределённом будущем.
Но мы то знаем, что мнение "народа", представляющего из себя толпу, достаточно несложными методами может быть направлено в русло, противоположное долговременным интересам самого "народа".
Достаточно на пару месяцев оставить магазины без продуктов, а людей без зарплаты, и толпа радостно начнёт крушить собственное государство, которое веками строили их предки.
В марте 91 г. референдум проголосовал за сохранение СССР, а в декабре на Украине "народу" предложили проголосовать за это:

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Другими словами - ты за то, чтобы жить, или хочешь умереть?
(Ну, раз "смертельная опасность" нависла над Украиной...)
Социологи и психологи знают, как "правильно" сформулировать вопрос.
Итог - в декабре 91% пипла проголосовал прямо противоположно тому, как сей же пипл голосовал в марте.

Сообщение от Святогор

Именно это будущее укры сейчас променивают даже не на похлёбку, на одно только обещание оной. При том, что и европейцы и укры понимают - похлёбки не будет. Это какой-то идиотский спектакль по европейскому сценарию.

"Укров" никто не спрашивает.
Как не спрашивают пастухи у баранов, куда гнать стадо.
Обработка стада за предыдущие годы дала весьма пышные всходы.
Уже выросло поколение, которое в школе учили, что "Киевская Русь" на самом деле была "Киевской Украиной", а государство называлось "Русь-Украина".
А чё удивляться, если в тексте референдума ещё в 91 году было офиуиально сказано: "продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине", хотя любому мало-мальски грамотному человеку не составит никакого труда узнать, что никакого "государственного строительства" в Украине никогда не было, вплоть до этого самого 1991 года (если не считать смуту 1917-19 годов, когда разные внешние силы боролись за контроль за этой территорией и провозглашали то одно, то другое "независимое" правительство).

[promity]

То есть, это чудО само придумало "гнусность", самО вписалО её в "планы Москвы" и самО по этому поводу поднялО визг.
Креативненько так!..

- и я о том же - граждане украинские полит-технологи совсем потеряли чувство меры, а заодно и чувство реальности.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Святогор

Хотят в ЕС, пусть катятся. Отношения должны быть с Украиной сугубо прагматичные, без всяких реверансов в сторону общего прошлого, тем более, что от этого прошлого укры постоянно открещиваются. У меня отец с Украины, родни там целая куча, жалко их, но они сами выбирают свой путь в гейропу, так пусть и живут с этим выбором.

Сообщение от Sirin

"Укров" никто не спрашивает.
Как не спрашивают пастухи у баранов, куда гнать стадо.
Обработка стада за предыдущие годы дала весьма пышные всходы.

Наверное благодаря такому же снобизму и высокомерию "вумных великороссов" в разное время "гейропа" оттяпала у древней Руси половину Германии, Польшу, Балканы, прибалтику и т.п., потому что по мнению "великороссов" там живут идиоты и не фиг им вообще помогать или объяснять что-либо. Если народы в этих странах чего-то недопонимают, то им стоило бы это объяснить понятным для них образом, а для этого вообразить их себе не идиотами, а хотя бы детьми (если уж не человеками), с которыми нужно найти индивидуальный язык. Глазьев что-то гундит себе под нос, и никто ничего понять не может, харизмы никакой. Нафига его вообще поставили на этот пост?

Ещё один подход к разрешению любой проблемы - поставить себя на место противостоящей стороны. Например, почувствовать как ощущают себя "укры", когда их называют идиотами, угрожают и шантажируют. Ведёт ли это к разрешению проблем? Сомневаюсь. Понятно, что информационная атака направлена прежде всего против украинской "элиты" и олигархии, но по факту бьют по всем украинцам.

Вот и Стариков тоже подключился к этому процессу.

Альтернативное мнение - Почему Украина не вступит в Европейский Союз и причем тут ВТО? (спорно, но оптимистично)

Скрытый текст:

Ситуация доведенная до крайности, всегда переходит в свою противоположность

Как только вы поверили политику – он вас обманул. При этом не факт, что это плохо: иногда результат важнее, чем процесс и общественное мнение. Точнее сказать, результат всегда важнее

Обратите внимание, что вступление России в ВТО – это единственная причина, по которой Европа не сможет «утащить» Украину к себе на растерзание. Экономические барьеры Москвы по отношению к Киеву стали возможными только благодаря тому, что наша страна является сейчас участником Всемирной Торговой Организации

И тут возникает один очень любопытный вопрос: «Что лучше – некоторые финансовые потери из-за членства в ВТО или стратегическая потеря Украины?» Очевидно, что в исторической перспективе не будет сомнения в том, что несколько миллиардов долларов, потерянных Россией в ВТО – это не высокая цена за единение славянских народов.

При этом если бы Путин озвучил такую формулировку более полутора лет назад, когда его спрашивали «Зачем нам ВТО?», то Украину бы мы точно потеряли. Поэтому все было сделано молча, под крики как либеральных, так и патриотических глашатаев, не способных видеть политику как единое целое.

Вступление России в ВТО было необходимо, в том числе и для того, чтобы не потерять Украину

Киев не пойдет на евроинтеграцию, это – факт. Что бы ни говорили тамошние политики (даже полностью проплаченные Западом) вопроса о присоединении к ЕС для них не существует; существует другой вопрос: «как подороже продаться России?»

Владимир Путин сохраняет спокойствие и правильно делает, «аукцион» - дело хладнокровное: не надо подавать виду, что «вещь» тебе жизненно необходима…

Европа не сможет заплатить на «торгах» ту цену, которую сможет заплатить Россия. И не зря, требование освободить Юлию Тимошенко исходит не от Польши, которая является инициатором «украинской евроинтеграции»; а от Германии, которой Украина не нужна в Европе. Именно Германия кормит весь Европейский Союз и лишний «рот» Берлину явно в тягость…

Самый верный способ «узнавать будущее» - это смотреть на действия и реакции нашего президента: вспомните, за несколько дней до начала «бомбежек в Сирии» он сказал: «Однозначно будут бомбить», однако по интонации было понятно – не будут. Та же история и с Украиной – вопрос давно решен: Украина будет членом Таможенного Союза; вопрос заключается только в цене…

Денис Климов

[promity]

Михайло, а что вы предлагаете? Лебезить и уговаривать Украину - так это к чему приведёт, и уже привело - развращение. Украина, как и Польша - особые территории, которые традиционно обрабатываются западными странами в русле латинизации славян и противопоставления их России. Да, нужно стараться не допускать разрыва единого народа - но нельзя и вестись на двойную игру полоумных.

[Sirin]

Сообщение от Михайло Суботич

Наверное благодаря такому же снобизму и высокомерию "вумных великороссов" в разное время "гейропа" оттяпала у древней Руси половину Германии, Польшу, Балканы, прибалтику и т.п., потому что по мнению "великороссов" там живут идиоты и не фиг им вообще помогать или объяснять что-либо.

Я говорил о том, что руководство страны (как избираемое, так и фактическое) и его население - это не "близнецы", а зачастую даже не "братья".
А то, что большинство населения представляет из себя вовсе не народ, а толпу - что в Украине, что в России, то это моё мнение и оценочное суждение.
Кстати, и Стариков высказался очень корректно:

Сообщение от Стариков

Поэтому судьба Украины, которая стремительно двинута своим руководством в сторону экономических и политических потрясений не может не вызывать у нас беспокойства.

Сообщение от Михайло Суботич

Альтернативное мнение - Почему Украина не вступит в Европейский Союз и причем тут ВТО? (спорно, но оптимистично)

Это не мнение (которое нужно аргументировать), а заклинания (которые есть произвольный набор пожеланий).

Сообщение от Денис Климов

вступление России в ВТО – это единственная причина, по которой Европа не сможет «утащить» Украину к себе

извините за тупость, но я так и не уловил - а какая связь?

Сообщение от Денис Климов

При этом если бы Путин озвучил такую формулировку более полутора лет назад...

Так Путин и сейчас ничего подобного не озвучивает, - это вместо него делает некто Денис Климов...

Сообщение от Денис Климов

...это единственная причина, по которой Европа не сможет «утащить» Украину к себе на растерзание.
...
Украина не нужна в Европе. Именно Германия кормит весь Европейский Союз и лишний «рот» Берлину явно в тягость.

[comrade]

Сообщение от Sirin

Скрытый текст:

Скрытый текст:

[konstantins3]

Сообщение от Святогор

Украина давно перестала быть субъектом политики.

Украина была субъектом политики?

Наивно думать, что на украине существует независимая национальная политика.
Pro forma независимая, Украина это Хазарский каганат, где заправляют современные комиссары от бизнеса.
Так же наивно предполагать, что украинцы войдут в "еврозону".

Скорее всего это будет лаборатория таких движений, как садо-мазо лесбиянки Femen, проводящие свои гомосексуальные "парады" по всему миру.

[promity]

Кремер посоветовал Глазьеву закрыть рот и позволить Украине выбирать свое будущее
[ame]http://youtu.be/_8-gp-oA5hY[/ame]
Вот чего действительно не хватает России в плане популяризации ТС - нужна открытая разъяснительная политика относительно экономических и культурно-мировоззренческих приоритетов и преимуществ развития стран участниц союза.