[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Хотелось бы ссылку, где именно ВП утверждает, что Воскресение (а конкретно - оживление мёртвого) не возможно.
Может я чего пропустил или не так понял?

Благая весть коранического вероучения: Иисус не был распят или убит, но имело место само-
обольщение неверующих в Бога — Всевеликого, Всемогущего, милость Которого безгранична

"Вопросы иерархии pоссийской Православной Церкви" стp. 93

ВП утверждает, что Воскресения Иисуса не могло быть в принципе.

Сообщение от lexik

Как интересно
А ГП это кто или что по Вашему?

По моему это те, кто на самом верху финасовых заправил.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Адресат молитвы - это тот, к кому именно вы обращаете именно свою молитву.
С одними и теми же словами можно обращаться и к Богу, и к Дьяволу, и вообще к кому угодно, в зависимости от того, кого вы считаете своим богом.

Если вы считаете, что Бог - это надмирная реальность, то вы обращаетесь к ней. Если, что Бог - это некий субъект, осуществляющий ИНВОУ - то к нему.

Недаром, святые отцы говорят, что лучше один раз прочитать молитву вдумчиво, вникая в ее смысл, чем сто раз бездумно и машинально - тогда действительно неизвестно, к кому может дойти ваша молитва.

По поводу "Отче наш". Там есть еще одна интересная фишка. Фраза "хлеб наш насущный даждь нам днесь" в дословном переводе с греческого должна звучать "хлеб наш над-сущный (сверх-сущностный) даждь нам днесь". Т.е. речь в ней идет вообще не о материальной, земной пище, а о духовной, о божественном "окормлении" своих чад. Сравните:

Не вижу разницы, какой адресат у молитвы. Неважно, кому именно адресована просьба человека. И неважно, кто кого полагает Богом, если он во всем. Кое-что само, независимо от нас, поставит статус на эту просьбу, молитва это или нет. И вдумчивость здесь тоже не причем, если выражать просьбу сердцем, как со словами, так и вообще обойтись без них.

[lexik]

Сообщение от Antanas Rudas

ВП утверждает, что Воскресения Иисуса не могло быть в принципе.

Ну конечно не могло быть Воскресения Иисуса, раз не было казни. (Иисус помер раньше того, как было организовано шоу с казнью).
Только это не значит, что ВП утверждает что воскрешения в принципе не бывает.
Вы вообще как книги читаете по диагонали или куда палец попадёт?

[inin]

Причем здесь шоу, lexik? Заслуга Иисуса в том, что он сам духовно воскрес, и своим примером указал путь к такому воскрешению другим. И до Иисуса, скорее всего, этого пути вообще не было по независящим от Иисуса причинам. Это позже церковники ввели понятие «чудо», пытаясь дискредитировать саму идею.

[bezabradze]

Цитата:
Сообщение от Antanas Rudas
ВП утверждает, что Воскресения Иисуса не могло быть в принципе.

""Мастер и Маргарита": гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры":
стр.13, 2-я сноска:
"Полезно заметить, что по свидетельствам канона Нового Завета у Христа не было каких-либо догматических разногласий с иудеями, которые исповедовали строгое единобожие. Христос не проповедовал догмата о Троице; он появился уже после его вознесения и после ухода знавших его при жизни апостолов в мир иной;.."

Имелось ввиду что-то ещё помимо воскресения?

[Antanas Rudas]

Сообщение от lexik

Ну конечно не могло быть Воскресения Иисуса, раз не было казни. (Иисус помер раньше того, как было организовано шоу с казнью).
Только это не значит, что ВП утверждает что воскрешения в принципе не бывает.
Вы вообще как книги читаете по диагонали или куда палец попадёт?

Я всегда имел ввиду, трактовку ВП того, что произошло с Иисусом. Это невероятно как они (ВП) могли истолковать Коран так, что получается распятие было, но крест был пустым.

О том когда умер Иисус и как это уже следствие тех выводов к которым они пришли или может должны были прийти с самого начала. Вообще меня удивляет что ВП опирается, на некоторые места в НЗ, при этом даже не упоминает другие. Ну на пример они упоминают что в НЗ указано что гробница не охранялась какое-то время, в то же время не упоминают что во время Воскресения произошли знамения. Т.е. на лицо выдёргивания из НЗ только того что необходимо для доказательства определённой линии.

Сообщение от bezabradze

Имелось ввиду что-то ещё помимо воскресения?

Сообщение от "Вопросы иерархии pоссийской Православной Церкви" стp. 70-71

Новозаветное описание Голгофы страшно. Но Голгофа, видение которой встаёт из Корана, ничуть не лучше. А последствия её гораздо страшнее, ибо КОРАНИЧЕСКАЯ ГОЛГОФА НЕ СПАСИТЕЛЬНА в отличие от новозаветной: воины в претории хлещут пустой воздух и глумливо голосят: “Прореки! кто ударил!”; крест под улюлюканье и праздное любопытство толпы, под слезы верующих в Писание и любящих Иисуса, но отвергающих своей верой в земные писания и предания безграничную милость Бога, громыхая основанием по камням мостовой, сам собой перемещается к Лобному Месту по улицам Иерусалима, потом его несёт Симон; кто-то вбивает гвозди в отсутствующее тело под равнодушными, скучающими взглядами воинов из оцепления, которым эта суета уже надоела; крест
вoдружают под крики: “Спаси Себя Самого! Сойди с креста!” — но крест и без того пуст... Кого спасать? От чего? Как? — Ответ один: от самих себя — Различением.

[Сергей Смагин]

Сообщение от inin

Не вижу разницы, какой адресат у молитвы. Неважно, кому именно адресована просьба человека. И неважно, кто кого полагает Богом, если он во всем.

Вот это и есть, может быть, главная опасность в человеческой жизни - ошибиться с адресатом, вместо Бога-Творца признать богом Великого Лжеца. Тогда и обратная связь пойдет именно от него. А уж обеспечить своему адепту безбедное существование - пищу, кров, деньги, машины, яхты и пр и пр. - это Лукавому раз плюнуть. Причем по КОБ это будет означать, что человек на правильном пути, раз его желания выполняются. Вмешается ли в этот процесс Бог? Далеко, не факт. Можете ознакомиться, например, с любым списком самых богатых людей мира, вряд ли там есть хоть один праведник.

Кое-что само, независимо от нас, поставит статус на эту просьбу, молитва это или нет.

Кое-что это что? Что-то я не допонял...

Сообщение от inin

И вдумчивость здесь тоже не причем, если выражать просьбу сердцем, как со словами, так и вообще обойтись без них.

Молитва - это способ настройки на нужную волну (также как и иконы, и церковные песнопения и т.п.) Молитва - это не обязательно просьба, это скорее благодарность, признательность и выражение надежды и веры.
Собственно, говоря "вдумчиво", я и имел ввиду необходимость прочувствовать каждое слово, каждый образ в молитве, а не повторять машинально заученные фразы.

[bezabradze]

Antanas
Отметили, что кораническое описание Голгофы страшнее новозаветного, не отрицая при этом последнего, так?

[Antanas Rudas]

Сообщение от bezabradze

Antanas
Отметили, что кораническое описание Голгофы страшнее новозаветного, не отрицая при этом последнего, так?

Да я честно не хотел бы обсуждать эту трактовку, там по моему полнейшая чепуха. Эта тема обсуждалась в ветке: Распятие Иисуса Христа - выдумка или неправильная трактовка? И по моему там приведены хорошие, веские доводы.

[mastervorle]

Сообщение от Antanas Rudas

Разве ВП не говорит что это почудилось?
Я понимаю это в буквальном смысле - оживление мёртвого.
При том что если КОБ отрицает Воскресение, то по моему это ошибочно переводить на лад КОБы эту молитву.

Извините, Antanas Rudas, но мне кажется в голове у вас "калейдоскоп". ВП не отрицает Воскресение. ВП отрицает распятие. Это не одно и то же. Понятно, раз Иисус не умирал, то и в гробу никого не оказалось. Об оживлении мертвецов речь не идет. Это ни кто не отрицает и не доказывает, т.е. к теме ветки это не имеет ни какого отношения.
ВП говорит, что еще до дня казни состоялось Вознесение Иисуса. Христианство (в Библии) такие примеры приводит (по моему Илия и Енох были вознесены Богом живыми за их праведность).

Теперь о молитве: почему ошибочно её переводить и употреблять, если Иисус дал эту молитву людям задолго до Вознесения (Распятия-Воскресения). Наоборот, именно об этой молитве нужно говорить, спорить, переводить её, комментировать, очищать от наслоений эпох и отсебятины переводчиков. В идеале - что бы каждый сам её перевёл и понял о чем она. Представьте: Иисус (на каком языке он говорил?) произносит молитву. Рядом нет ни диктофона, ни стенографистки. Кто её запомнил дословно? Кто и на каком языке записал? Сколько раз её переписывали или пересказывали? Кто правил, когда через триста лет её включили в текст Нового завета? Как узнать, что имел ввиду Иисус? Да только сердцем обратиться к Богу непосредственно каждому. И каждому Бог ответит. Не факт, что всем скажет одно и тоже. Но то, что услышите лично вы - и будет конечной Истиной. Вашей Истиной.